24歳のweb系プログラマだけどなんでも答えるよ!!!

公開日: : 最終更新日:2015/09/01 IT業界, プログラマー , , , ,

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 20:50:36.285 ID:gakja6bn0.net
この前就職したよ

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 20:51:02.550 ID:F7e7Tjqcp.net
何が専門ですか?

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5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 20:52:08.124 ID:gakja6bn0.net
>>2
専門?
WEBの自社開発をおもにやってるよ

 

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 20:51:34.997 ID:ZCl939VF0.net
職業は

 

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 20:53:12.264 ID:gakja6bn0.net
>>4
エンジニアだよ

 

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 20:52:17.826 ID:WCRyvh2y0.net
彼女は

 

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 20:53:45.353 ID:gakja6bn0.net
>>6
いるよ。女子大生だよ

 

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 20:53:01.609 ID:F7e7Tjqcp.net
Webの自社開発ってどういうことですか?

 

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 20:55:25.736 ID:gakja6bn0.net

>>8
そのへんの会社に「うちのWebアプリケーションいいっすよ〜」って営業して
買ってもらうのが主にという感じの仕事だよ

いちおう受託開発も片手間でやってるよ

 

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 20:53:09.370 ID:lLOpGKzo0.net
コミュニケーション能力は必要?

 

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 20:56:52.596 ID:gakja6bn0.net
>>9
とりあえず喧嘩っぱやくなくて、問題になっているところを話せる能力があればいいんじゃないかな
コミュ症でも技術があれば問題ないけど
プログラミングの話題でもまったく話せないレベルのコミュ症だとキツいかなというかんじだ

 

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 20:55:04.464 ID:I6zTnUdM0.net
使ってる言語とエディタは?

 

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 20:59:50.389 ID:gakja6bn0.net

>>12
言語はだいたいなんでもつかうよ
仕事ではpythonとJavaScriptとシェルを主につかうよ
JavaとC#とClojureと、あとCとPerlもちょっとならつかえるよ

エディタはvim

 

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 20:56:09.511 ID:zKzwPNUf0.net
Webアプリってなんですか?

 

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:03:49.231 ID:gakja6bn0.net

>>14
Webを介して使うアプリケーションのことをWebアプリっていうよ
この2chもWebアプリといえる

大抵の場合は、IEやChromeやFirefoxやOperaなどの上で動くもののことをいうよ
ただ人によって定義がバラバラだから、なんとなくのふわっとした理解でいいとおもうよ

 

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:02:31.622 ID:7IftSdTT0.net
vimっていいところあるの?
正直使いにくいでしょ

 

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:07:45.160 ID:gakja6bn0.net

>>17
使いにくいとかは一番最初以外おもったことないな
コマンド覚えればかなり楽
vim信者ともいう

逆にIDEって文字列操作めんどくさくて不便だなとか
IDEだと中で何やってるのか隠蔽されてしまうからこわいなーとか
IDEだとプラグイン書くのダルいし
IDEがバグってたとかあるからあんまり好きじゃないな

Sublime Textとかも良さそうだけど、vimのキーバインドに慣れてしまったからもう変えられないというかんじだ

 

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:05:52.107 ID:Aq5Gfm3D0.net
同じ年でこないだ大学卒業した既卒ニートでも入れる会社あるの?

 

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:08:28.184 ID:gakja6bn0.net
>>19
ぼく高卒でニート歴5年くらいあるよ

 

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:09:46.528 ID:Aq5Gfm3D0.net

>>24
マジかすげぇな。
おら学歴はそこそこあるけどウェブはhtmlとcssくらいしか弄れないや。

独学で学んで入社したの?

 

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:18:42.008 ID:gakja6bn0.net

>>25
基本独学だなー
ただ、やっぱり仕事しないと身につかないこともある

htmlとcssわかればJSも簡単だとおもう
ただ覚えるべき基礎知識が大量にあるだけだよ。大量に、大量に、大量に

 

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:06:20.052 ID:qAProskH0.net
一番注目してる言語と一番注目してる技術はなに?

 

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:12:26.394 ID:gakja6bn0.net

>>20
言語は別に特にないな
言語なんて多少概念が違うだけで根幹はだいたいおんなじだとおもってる
たとえば高階関数覚えれば
pythonのlambdaもC#のdelegateもeventもJSのvar x = function(){}もわかっちゃうし
JavaScriptすらまともに勉強したことないけどjQueryとか適当にやれば書けるよ

注目している技術はやっぱりディープラーニングかなぁ
会社で使うらしいし

 

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:17:35.354 ID:XjfUy04z0.net
>>26
お前すげーな
やっぱ向いてないのかもしれん

 

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:23:54.505 ID:gakja6bn0.net

>>30
向いてないと思ってしまうと向かなくなってしまうとおもう
向きが変わるから

ぼくだって、向いてない・向いてるの自問自答を繰り返してるけど
基本的に向いていないとは思わないほうがいいよ

 

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:07:23.716 ID:VcsmlLVrH.net
最近作った物を教えて

 

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:16:00.354 ID:gakja6bn0.net
>>22
さいきんつくったものは
シェルスクリプトで「お〜これは便利だな〜」ってなるやつとかぐらいしかないな
あとはファイルを跨って文字列置換するの嫌だったからperlで書いてみたみたいな

 

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:14:25.546 ID:lDdJNrdZa.net

僕は組み込み系の技術者

土俵が違うな

 

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:21:47.876 ID:gakja6bn0.net

>>28
組み込みできる人はすごい
物理とか全然わからない

ただ組み込み系に限らず工学系の参考書は数式が間違ってるから理解するのが大変だとおもう

そのてんWeb系は、参考書なんかなくてもわかるからいいよ

 

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:18:05.197 ID:VO0tZgoyM.net
俺もWEB系はいったがついていけないわ
先輩もいないしこれ作ってよと言われ調べてなんとか作る日々…
セキュリティとか知らねぇ、なにが最適解なのかもわからねぇ
ただただとりあえず動くのみ、助けてくれよ

 

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:21:29.956 ID:Y4mSjKKWp.net
>>31
この業界基本的にどこいってもそんなもんだよ
嫌なら辞めるしかない

 

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:26:03.030 ID:gakja6bn0.net
>>31
先輩がいなくて自分がトップレベルならもっと上のレベルのとこに転職して
下っ端からやりなおしたほうがいいとおもう
かなりもったいない

 

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:30:41.328 ID:VO0tZgoyM.net
>>34
そんなもんかぁ
わりと動いて楽しいけど知識がたりなさすぎて不安なんだ
>>43
転職かぁ、みんな優しいし恩義感じてるからできない
勉強会とかには参加するようにしてる

 

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:22:04.045 ID:0ferfiXT0.net
俺もクリエイティブ系の仕事つきたい
でも技術も能力も無いからむりなんだよな

 

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:27:21.780 ID:gakja6bn0.net
>>36
勉強すればだれでもできると思う
ぼくもまだプログラミングはじめて2年経ってないよ

 

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:22:59.391 ID:VcsmlLVrH.net
情報学部2年の俺にアドバイスくれ

 

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:31:10.306 ID:gakja6bn0.net

>>38
英語はまじでまじでまじで必要なので、少なくとも流暢になっておいた方がいい
数学は進む分野にもよるけど、まぁ学んでて損することは絶対にないからやっておくと吉

知識は大量に必要だけど、そんなものはあとからでも身につけれるから、
しっかりとした理論の、根本的なところをしっかり勉強した方がいい

あとは適当にインターンシップしとけばいい気がする

 

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:24:03.868 ID:lmJG5RYR0.net
会社はおっきいの?

 

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:32:39.840 ID:gakja6bn0.net
>>40
おっきくないよ
ベンチャー系なのかな
ベンチャーというほど冒険している感じではないけど

 

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:25:24.798 ID:I0hbKBN80.net
エ□漫画のうp炉だ作るにはphpとmysql覚えればええんか?おい

 

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:36:18.124 ID:gakja6bn0.net
>>42
別になんでもできるよ
ファイルうpするinputタグ書いて、それつかったリクエストとんできたらDBに放り込んで、
あとはDBから画像ダウンロードして表示するGETのリクエストのやつ書けばいいんじゃないの

 

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:26:34.309 ID:9cS17Dwf0.net
WEB系とSI系だと仕事のキツさ的にはどれくらいキツイの?

 

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:38:29.494 ID:gakja6bn0.net

>>47
しらんけどぼくは全然きつくないよ

10時出勤で18時帰宅
給料は40万くらい

 

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:27:36.176 ID:8Lu+Hnpb0.net
髪型自由ってマジ?
底辺高校卒22歳無能ニートにアドバイスくだしあ

 

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:39:51.983 ID:gakja6bn0.net
>>52
だいたい自由なんじゃないかなぁ
自由度は場所によるけど、Web系はかなり自由な感じ

 

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:29:07.721 ID:Aq5Gfm3D0.net
ブログにアンケート設置したいんだが、自分で作るにはどうしたらいいの?

 

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:30:28.441 ID:o2+eHMdC0.net
>>54
phpでラジオボタンなり作ってDBにポイーじゃダメなんか?

 

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:33:01.534 ID:Aq5Gfm3D0.net

>>57
データベースが難しいんだよなぁ。
なんか覚える事だらけやね。

静的なものならいいんだけど、cgiになると途端に無理ってなる

 

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:31:56.343 ID:I0hbKBN80.net

 

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:35:48.432 ID:o2+eHMdC0.net
>>61
これってphpと同じ階層にtxtファイルを置いとけばそれを参照してくれるの?

 

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:41:56.752 ID:I0hbKBN80.net
>>71
同階層に入れておけばいいんだよ
お礼はエ□画像でいいよ

 

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:42:31.407 ID:gakja6bn0.net

>>54
どうブログをつくってるか知らんからなんとも言えんけど
どの言語のどのWebフレームワークでもいいからチュートリアルやればできるようになるよ

ただ一発ではなかなか理解しにくいかもしれない

 

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:31:38.469 ID:pjDLHfZS0.net
Pythonやりたいんだけど、おすすめの勉強法教えてセニョール

 

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:45:12.892 ID:gakja6bn0.net
>>60
公式チュートリアルおすすめ
ある程度概要つかんだら、適当になんか書きまくっとけばできるようになるよ

 

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:33:01.587 ID:jVY2Xsu/H.net
ゲームプログラマーになりたいんだが、>>1からなんかアドバイスある?

 

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:51:02.441 ID:gakja6bn0.net

>>67
数学とか物理とかいる
あと、ゲーム作りたいのであれば、絵やグラフィックの勉強は外せないと思う
そしてなにより、年単位で作り続ける根気

ちょっとしたRPG作りたかったとしても、かなり時間がかかる
特に売れるゲームをつくろうとするととても大変

 

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:39:02.682 ID:VO0tZgoyM.net
よくわからんけどDBにラージオブジェクトで突っ込むの?
画像とかってディレクトリに置いて名前だけDBに入れたほうが扱いやすくないんだろうか

 

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:53:11.621 ID:gakja6bn0.net

>>76
別にそれでもできるよ
ただ拡張したいときはDBのほうが便利

絶対拡張しないからディレクトリでいいよって思ってても
つくったら拡張したくなって、うわーDBでつくればよかったあああああ
ってなるとおもう

 

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:39:34.075 ID:vDvZv3750.net
22歳2年目金融系SEだけど今後の身の振り方どうすりゃ良いかな
Java,C++,Rubyあたりは業務で触れるレベル、あとLinuxとDBも開発と環境作りで困らないレベルには使えるレベル

 

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:56:21.189 ID:gakja6bn0.net

>>77
うーん
それならとりあえずどこでもやっていけるんじゃないのかな
ただ、就活するより人から紹介してもらったほうがなんとなくいいところに入れそうな気がする

「まるまるさんがRubyのエンジニア探してるんだってさー」
「あ、そういえば>>77さん転職したいってtwitterでいってたよ」
「お、まじで。紹介してくれ」

みたいな

 

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:57:44.314 ID:vDvZv3750.net

>>106
イベントで他者の知り合い増やしてるから、そういう方でいくと良いのかなー
最近相談してる人が会社紹介してくれるって言ってるから気になってるんだけど
あと数年は今のところでキャリアを積むべきなのか迷ってるんよ

でも金融じゃなくてWeb系いきたいんだよね

 

147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:22:27.664 ID:gakja6bn0.net
>>108
キャリアなんてあってないようなものだと思うなぁ
年数ってあんまり関係ないしね

 

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:39:35.765 ID:QuaB4/CSd.net
VBAって役に立つ?

 

110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:58:20.356 ID:gakja6bn0.net

>>78
エクセルをつかうのであれば役にたつ
VBAだってエキスパートになればそれだけで飯の種になるし、
業務系プログラムはVBAだけで作れることもあるよ

ただ主流ではないから若干茨の道だとおもう

 

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:42:02.183 ID:C0WwjP6Pd.net
大学でC習ってちょっと興味もったぐらいなんだけど
何から始めるべき?

 

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:44:31.166 ID:jVY2Xsu/H.net
>>83
色んなの片っ端から触れてみて合ったのからやればいいよ
自分はJava→c++→c#て来てる

 

115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:02:04.688 ID:gakja6bn0.net

>>83
なんでもいいよ
JavaScriptがいちばん目に見えやすいから、おもしろいとおもう
英語ができるならPythonがいちばん簡単でわかりやすいとおもう

ただとりあえず色々触ってみるのがいいよ
別にこの言語やったから損ということは(あまり)ないから

 

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:49:06.117 ID:q2xDp7TL0.net
WEB系はシステム作るのは構わないが
レイアウトできる人には尊敬する

 

126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:05:43.018 ID:gakja6bn0.net

>>98
すごくよくわかる
レイアウトの細かい微調整とかすさまじくめんどくさい

まぁBootstrapとかで書けばそれなりのものが作れるようになったからtwitterはすごい

 

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:51:23.906 ID:Aq5Gfm3D0.net

$(‘#comments-list .comment-body a’).each(function(){
var recomno = $(this).attr(“href”).replace(“#comm”,””);
var recomfrom = $(this).parents(“ul”).attr(“id”).replace(“comm”,””);
$(“#comm”+recomno).append(“<li class=’reres’>返信:<a href=’#comm”+recomfrom+”‘ class=’anchor’>&gt;&gt;”+recomfrom+”</a></li>”);
});

これどういう意味?
ブログのコメント欄にレスアンカーつけるスクリプト見つけてきたんだけどなにがどうなってんのかわからん

 

140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:16:13.046 ID:gakja6bn0.net

>>102
id=”コメンツリスト”タグの下のほうにある
class=”コメントボディ”がついたタグの下のほうにある
すべてのアンカータグについて
「推薦番号(recomno)」に、aタグのhref属性をの値の中の、”#comm”から””に置き換えたものをいれる
「どこかからの推薦」に、aタグの親要素であるulタグのid属性の値を”comm”から””に置き換えたものをいれる

id属性が”#comm” + 推薦番号(たとえば#comm12とかになるはず)のタグに
class属性が’reres'(返信の意味?)であるリスト(li)タグを追加して、
その値は、返信、「リンク:>>」(リファレンス先が”#commTokyo”のような値で、class属性は’anchor’)

だとおもう。たぶん

 

150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:25:00.543 ID:Aq5Gfm3D0.net

>>140
おお、なんか合ってる気がする…
実装するとこんなかんじになる予定…
http://imgur.com/nrO3ZfR

アンケートの結果をまとめるブログやってるんだけど、こんなかんじでコメント欄の返信が下に表示されるようにしたいんだよね。

 

178: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:53:52.272 ID:gakja6bn0.net

>>150
jQueryは、「$(”)の”の中の部分をCSSのセレクタで書いて、タグを指定できる!」
というのが便利なんだよ
CSSのセレクタというのはその名の通り、タグをセレクト(選ぶ)ための書き方

#とか.とか前についているのは、
id属性や、class属性って意味で、これはCSSの書き方だよ
#とか.という記号に深い意味はないよ

$(‘a.oppai’)ってあったら、<a class=”oppai”>ってやつを選択するよ
$(‘a#lovely_oppai’)ってあったら、<a id=”lovely_oppai”>ってやつを選択するよ
idとclassの違いは、「固有(1個しかつくっちゃだめ)」と「種類(いっぱいつくれる)」なだけだよ

あとは大体そのまま英語を読んでいくような感じでjQueryはだいたいわかるよ

 

189: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:04:42.748 ID:Aq5Gfm3D0.net
>>178
ほえー。こんなにわかりやすい解説はじめてみたわ…ありがとう…!

 

145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:21:48.456 ID:I0hbKBN80.net
>>102
一度体系的学んだほうがおもしろいよ
http://www.amazon.co.jp/dp/4883379477/
おすすめな

 

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 21:54:13.535 ID:8xSJPx47p.net
将来上流を約束された情報工学科の俺、高みの見物

 

142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:18:46.169 ID:gakja6bn0.net
>>105
上流だのと言っていると技術力は上がらずいずれ死ぬ
うちはSIer的な人はおらず、テスト駆動開発でやってるからエンジニアだって仕様が決めれる

 

152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:27:14.511 ID:qAProskH0.net
>>142
テスト駆動開発はどんな体制組んでやってる?
Seleniumとか使ってる?

 

181: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:00:22.565 ID:gakja6bn0.net

>>152
テストファーストだったり、つくったあと単体テストかくとかは別々だけど
基本的にgitを使っていて

テストをとりあえずいっぱいかく
→いろいろ実装つくる
→テストとおらない(ナンデ!?)
→とおった
→Push
→勝手にCIで全部テスト(結合テスト)してくれる
→テスト落ちたらやり直し
→プルリク
→おkもらったら開発ブランチにマージ
→これもCI
→気が向いたらステージングにデプロイ
→マネジメント側でユーザと同じように普通に使って確認
→良さ気なら本番デプロイしてアップデート
→顧客からクレームをもらう(顧客テスト)
→営業さんたいへんだなぁ
→バグを直す

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199: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:19:15.261 ID:gakja6bn0.net
>>187
デプロイはansible使ってたな
詳しくはよくわかってない

 

203: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:28:21.607 ID:qAProskH0.net
>>199
なるほどなpython系の使ってるのか

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:02:54.215 ID:Aq5Gfm3D0.net

今24歳の既卒ニートなんだけど、1の話聞いてたら勇気出てきたわ。
WEB系の会社で、まずはアルバイトからはじめてみようかな…

その場合、事前知識でドットインストールくらいはさらっといたほうがいいのかね?

 

151: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:25:39.299 ID:gakja6bn0.net

>>118
いいとおもう
未経験でも入れる場所なんてたんまりあるから

ただ、自動的にレベルアップはしないから、独学は絶対に必要
ぼくは未経験入社3ヶ月目で10年目の人に指導してたから、勉強してないとそれぐらい開きがある

 

155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:27:57.840 ID:Aq5Gfm3D0.net
>>151
だよなぁ…
俺ニートだけど、もやってるからそこでアウトプットもできるし自己学習はじめてみようかな。

 

183: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:01:44.776 ID:gakja6bn0.net
>>155
アウトプットは大事だね
ぼくもブログやってるけど、結構あれは重要
ただ技術ブログは人が集まりにくいしには不向きかな

 

120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:03:11.613 ID:9cS17Dwf0.net
やっぱりIT企業を探す中で自社開発をしてるとこがいいの?

 

156: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:28:02.803 ID:gakja6bn0.net
>>120
だとおもう
ただ面接は全然受けてないからよくわからん

 

124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:04:50.006 ID:n8BmTMcM0.net
やっぱ応用情報って資格いるの?

 

128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:06:22.796 ID:vDvZv3750.net
>>124
応用情報自体が資格じゃねえの?
あと専門卒ですら持ってるから価値ねえよそれ

 

132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:08:01.127 ID:n8BmTMcM0.net
>>128
すまん書き方悪かった応用情報は必要なのか聞きたかった
いらなんだな

 

133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:10:01.779 ID:vDvZv3750.net
>>132
新人で持ってるとおってなって、SIerなら割と現場決まりやすいかもしれない
俺もセキュリティが決め手になったし
でも、無くても別に困らない資格では有る、手当もらえるならとっといたほうが良いが

 

158: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:31:01.817 ID:gakja6bn0.net
>>124
資格はなくてもいいけど、やっぱりあった方がいいかな
とりあえず応用情報持ってれば、「勉強したという証」にはなるから、就職するときは優位かな
就職後はどれだけできるかという実力が基準だから、資格は重要じゃない
でも資格の勉強をするのはいいことだとおもう。体系的に基礎を勉強できるから

 

125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:05:29.142 ID:TthNZcYL0.net
SEっていう職業分類についてどう思いますか

 

163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:33:38.296 ID:gakja6bn0.net

>>125
よくわからない
今の会社入ってからSEとかPGとかSIerとかはあまり聞かなくなったな
エンジニア、マネージャー、営業、経理、といった関係

自社開発だから、ER図とか仕様書とかいらないんだよね
ER図も、Model書けば勝手に図形出るし

 

127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:06:04.605 ID:V0+5PQA+0.net
コーディング規約と過去のリソースは大事にしろ

 

164: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:35:38.972 ID:gakja6bn0.net
>>127
pythonではコーディング規約はflake8があるから決めなくてもいいんだよ!
みんなpythonをやろう!
リソースはよくわからんけどgitでソース全部管理してるし
wikiとか活用してるからできてる方だとはおもう
かなり管理てきとうだけど

 

129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:06:25.969 ID:tS/PJMvC0.net

IT土方でいいなら誰でもなれるぞ
猫の手も借りたいからな

資格も能力も要らない
猫より器用な手がついていればイイぞ

 

134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:10:04.901 ID:Y4mSjKKWp.net

>>129
猫の手ならいらない
ってのが現場の声なんだがな

手配師は弾がなくてまいってるらしいから
参入はしやすい時期だよな

 

139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:14:38.043 ID:tS/PJMvC0.net
>>134
そりゃ欲を言えば人間だけでチーム組みたいね
理想を語ればまともな思考能力を持った人間で
さらに奇跡を願うなら技術者のみがよい

 

137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:13:01.964 ID:Aq5Gfm3D0.net
独学って、だいたいみんなどこで学んでるんだ?
本?ネット?

 

168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:41:03.907 ID:gakja6bn0.net

>>137
ネットと本、あとは公式マニュアルが主だなぁ

ただ、一番いいのは良いコードを読むこと
だからいい会社に入った方がいいし、それが無理ならオープンソースに参加するのがいい

本だって結構間違っているし、解説適当だけど
ネットに散らばっている情報は更に間違っている

公式マニュアルがかろうじて正確っぽい感じだけど
やっぱりソースコードを読むと上達が早い
公式マニュアル読んで概要つかんだあと、ソースコード読んで、
それでもわからなかったらググってStackOverflowなりで解決することが多いかな

 

170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:44:17.052 ID:qAProskH0.net
>>168
良いコード読みたいなあ
でもオープンソースって必ずしも良いコードじゃなかったりする

 

194: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:11:59.502 ID:gakja6bn0.net

>>170
クソなオープンソースでもいいからとりあえず興味のあるものを読むんだ

量はやれば質に転化する
関口存男もそう言っている

 

141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:16:36.889 ID:VnNNox1M0.net
スクリプトって頼めば組んでもらえるの?
いくらくらい必要?

 

171: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:44:53.064 ID:gakja6bn0.net

>>141
自分が1日で絶対に絶対に作れるって思ったのが1万円(時給的にかんがえて)
さすがに1日じゃ無理そうだなって思ったら5万円
誰かに頼まないと無理そうだなと思ったら10万〜30万円
誰かに頼んでも何ヶ月かかかるかもと思ったら100万円以上

という感じですかね

 

149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:24:52.030 ID:TthNZcYL0.net
どの現場行ってもほぼ必ずいるけど、日本語のブログからコピペしてとりあえず動く実装するやつはなんとかならないのかね

 

153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:27:27.539 ID:VO0tZgoyM.net
>>149
ごめんね…どうしたらいいか体系的なもんがわからないんだよ

 

190: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:04:47.698 ID:TthNZcYL0.net

>>153
プログラムに限らず単純な話だけど

自分が理解できないのに何故か動いてるものを外に出すのは疑問に思うべきだからね。

それが防げてるならいいと思う。

 

195: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:12:28.321 ID:VO0tZgoyM.net
>>190
これがこうなってと動いてる仕組みはわかるよ
ただ他に良い解決策がありそうな気はする

 

202: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:25:28.388 ID:gakja6bn0.net

>>195
「他に良い解決策がありそう」な気がするときは
大体他に良い解決策があるんだよね

基本的に、ライブラリやフレームワークつくった人は「『ほげほげ』の目的のためにこれを使ってね」と実装することが多いので
そこから外れてテクいことをすると、解決が難しくなる。
いったん外れると、更にその上に問題が積み重なったとき、より解決が難しくなる。

あと技術ブログは、「とりあえず動いたけどやり方がおかしい」というものもあるので、
あまり信用しない方がいい
ぼくも技術ブログ書いてるけど、結構間違っていること書いてたし、たぶん今も書いてる

 

167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:37:27.096 ID:VO0tZgoyM.net
pythonとPHPとPerlの特徴おしえて

 

193: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:10:26.953 ID:gakja6bn0.net

>>167
Python:
汎用的言語。numpyがあるのがつよく、科学の人に好まれている。python2.x系はUnicodeのせいで使いづらい。
英語が読めないとそもそもドキュメントが読めないことが多いので、ひどすぎるプログラマは少ない印象
日本ではやっと上り調子な言語だが、世界的にはふつうに大人気。

PHP:
テンプレート言語。PHP7が高速化したから今までみたいにアレな感じではない。
ユーザが多いので、一番情報量が多い気がするが、酷すぎる人が多い
勉強会で名刺交換をする数少ない言語

Perl:
昔ながらの老舗言語。シェルスクリプトっぽいことするとき便利。
いっぱいいろんな書き方でかける。正規表現とくい。
昔からあるWeb系プロジェクトはPerlなことがおおい

 

172: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:44:55.294 ID:tS/PJMvC0.net
独学?
働いたら負けだと思わんが
仕事中以外で仕事のために時間を使うのは負けだと思ってる

 

196: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:13:28.079 ID:gakja6bn0.net

>>172
仕事のために勉強しているわけではないからなぁ…
そういうのが無理な人には合わないのかも

勉強も仕事に含まれていたら、たぶんぼくの給料は激安だろうね

 

200: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:20:11.255 ID:tS/PJMvC0.net
>>196
まーこの辺が技術者とIT土方の違いよね

 

207: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:32:27.201 ID:gakja6bn0.net

>>200
土方っていう言い方はあんまり好きじゃないけど
別にプログラミング好きではないのなら、そういう生き方は全然ありだとおもう

ぼくだって、たとえば今から営業の仕事やらないといけなくなったとしたら
たぶんがんばれないよ

ただ勉強したほうが思考は鍛えられるし、ついでに収入はほぼ自動的に上がるから
業務外での勉強はもったいない、というのはそれこそもったいないなとおもう

 

174: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:46:12.195 ID:9cS17Dwf0.net
よくIT業界はやめとけってみるけど、よかったこととかないの?

 

175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:47:09.587 ID:tS/PJMvC0.net
>>174
拘束時間さえ短ければ
これほど楽しい仕事はないだろう

 

179: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:54:35.818 ID:9cS17Dwf0.net
>>175
拘束時間とかの問題って、色々言われてきたりして改善とか進んでないの?

 

176: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 22:47:53.863 ID:ZKyW3t7h0.net

受託開発はブラック率高いってなんで??

名前は適当だけどたとえば
日立ソフトウェア
東芝システムとかの大手子会社は基本的に親会社からの受託開発
メインだろうけど
こういうのがブラック率高いわけ・??

 

192: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:08:50.480 ID:tS/PJMvC0.net

>>176
どっかで見たこんなネタ
これがリアルで繰り広げられるから

派遣「絶対無理です」

孫受け「頑張っていますが、難しいようです」

下請け「何とかなると思います」

元請け「いけそうみたいよ」

元請け営業「任せて下さい大丈夫です」

>>179
俺の経験と先輩の体験を聞く限りでは進んでるよ
俺は月200時間残業とか3日間連続拘束とか体験したことはないし

 

185: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:02:16.475 ID:Y4mSjKKWp.net
>>176
やるべきことを決める権利がないから

 

191: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:05:05.968 ID:ZKyW3t7h0.net

>>185

逆にいえば
指示をうけてソフト開発してれば生活できるんだからそれでいいんじゃないのか??

やるべきことを指示される → ブラック率が高くなるのはどしてだ

 

215: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:50:18.122 ID:Y4mSjKKWp.net

>>191
請負いは仕事を選べないことが多いし
立場も弱いというか、完璧な契約を結べる客がいない
約束を守ってもらえないことが多いのに、こちらが約束を守らないとペナルティを課せららたりする
一言じゃ表せないけど、無理やりまとめると立場が弱い
敵は客だけじゃなく社内にも多いし

あと、俺らは技術屋だ
馬鹿なやつの言う通りに馬鹿な仕事に何年も使ってたら
あっという間に無能のポンコツに成り下がる
仕事の経験が次の仕事の自分の価値を決めるんだ
だから請負はを続けるほど無能に成り下がる
無能になるほど自分のいる環境がブラックになる

 

197: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:17:22.701 ID:gakja6bn0.net

>>176
う〜ん
受託だからイコールブラックというわけではないけど

基本的に受託は自分たちで自由に決められない

「ユーザが便利だと思って実装した」
→「勝手に実装しないでください。他の機能優先ですよ。あ、それについてはお金払いませんからね」

「成果今すぐ出してください」
→「いや検証も終わってないんですが」
→「今すぐ出してもらわないと困ります」
→「出しました」
→「バグだらけじゃないか!」
みたいな

まぁ、言われたことだけやってれば儲かるけど

 

201: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:23:39.662 ID:ZKyW3t7h0.net

>>197
なるほどなあ
悪い言い方すれば奴隷なんだな。。。

でもさ、
技術的なことをしたいんだよおれは
プログラミングとか設計とかな。

そういった場合、下流工程に携われる(上流にも携われるなら
それはそれで経験になっていい)子会社とかじゃないとだめだよな?

NTTデータみたいな大手は全部丸投げだべ?

 

208: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:36:55.739 ID:gakja6bn0.net

>>201
上流・下流という考え方は、あくまでウォーターフォールなやり方なんだよね
技術的なことをやりたいのであれば、そういう括りや会社に拘らず、人や技術を見たほうがいいとおもう
「あの人がいるからこの会社きた」「この技術の開発をしている会社だから面接にきた」とかね
あと、日本にこだわる必要も特にないから、英語圏にも目を向けるといいんでない?

NTTデータは、知り合いのおっさんが勤めてるけど、ろくにパソコン使えないような人も勤めてるレベルらしいから
技術的な成長はキツいんじゃないかな
収入はいいみたいだけどね

 

210: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:39:36.547 ID:ZKyW3t7h0.net

>>208
そういったレベルの高い技術って
おまえてきには
どういう会社があると思う?

ベンチャー並みの小さいとこでもあるのかな

 

213: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:44:54.546 ID:gakja6bn0.net

>>210
小さくてもレベル高い技術のところはあるよ
むしろスタートアップしたばっかのほうが相対的にはレベル高いんじゃないかな
とりあえず、すごい人がいる組織には、すごい人が集まりやすいとおもう

ただ、最先端技術を目指すのであれば、会社とかよりも研究所のほうがマッチしてそう
会社はできあがった技術を応用しているだけだからな

 

212: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:43:52.221 ID:ZKyW3t7h0.net

>>208

アジャイル型が流行っていく場合は
上流・下流工程の能力を保有している会社は有利のなるのかな

 

218: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:53:59.417 ID:gakja6bn0.net

>>212
んー
いくらアジャイルが流行ったとしても、やっぱりウォーターフォールはなくならないとおもう

まぁ、いずれにせよ有利になることはないな
だって上流の設計で完璧な設計なんてできないもの

それから、重要なのは開発手法じゃなくて、チームの人と人だとおもう
そりゃめちゃくちゃな開発手法だと大変だけど、
根本的な発想は、「人間が複数あつまって、いいものをつくる」というものだからな

いい人が集まらないと、開発手法がよくても、それを遵守できないし

 

198: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:17:40.342 ID:BwUZBbxcd.net
ペネトレーションテストとかしないの?

 

204: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:28:57.683 ID:gakja6bn0.net

>>198
しないなぁ
一応DjangoのフレームワークにCSRF対策があるからそれぐらいかな
まぁ普通の業務系プロジェクトよりかはセキュリティ対策はしっかりしてるとは思うけど
生半可な知識でペネトレーションテストするのもどうかなともおもう

追々やるんじゃないかな

ぼくも一応ハッキングできるけど、
ツール使ってアクセスポイントハックするだけとか、
セキュリティがしょぼすぎる(SQLインジェクションすらできていないような)サイトに侵入できるとか、それぐらいだし

 

205: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:29:24.478 ID:tS/PJMvC0.net

請負がブラックになりがちなのは

下が自由に決められないからではなく
誰も自由に決められないからだな
大企業病なのか知らんが兎に角決まって来ない
仕様は落ちてこない
金が出るという決定すら遅れる
走りたくても走れない

上がキッチリ決めてくれるなら
走るだけでいいんだ
それならプロジェクトが炎上することなんて無いんだよ

 

209: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:38:57.588 ID:gakja6bn0.net

>>205
それはほんとうにあるな
プログラミングよりも、政治力がものをいう世界だから、技術なんてできなくても口だけで渡っていける
それの上を目指す覚悟があるのなら、PMの世界も結構おもしろいとおもう

技術はみにつかねーけどな!

 

219: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/11(木) 23:55:55.999 ID:gakja6bn0.net
ごめんね彼女から電話がすごくかかってきて怒られそうだから退散するね
おまえらおやすみ

引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434023436/

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