Linux環境で開発するんだけど、vim習得必須?

公開日: : 最終更新日:2015/07/29 IT業界, プログラマー , , , ,

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 13:46:57.138 ID:2Qh+cPe70.net
なんかこいつすげえオモロイやん

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 13:49:23.190 ID:l7Wgrn6f0.net
おれはemacsしかしらんけど、どっちも習得しとけってプロが言ってた

 

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 13:49:51.227 ID:2Qh+cPe70.net
emacsと迷ったんだよね
どっちが良かったんだろ

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5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 13:50:23.621 ID:zoYMaJX00.net
両方やればいいじゃん

 

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 13:51:11.167 ID:2Qh+cPe70.net
もっとvimについて熱く語ってくれよ

 

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 13:51:20.918 ID:I9Q8L3cE0.net
vimは覚えないとな
UNIXやLinux使っていくのなら必須の知識だし

 

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 13:51:37.096 ID:wPKBv6c/0.net
触ってみてグッと来る方
でもvi使えないといざという時に死ぬことがあるから基本操作は習得しといた方がいい
まあ操作コマンドくらいネットで調べればすぐわかるけど

 

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 13:52:28.422 ID:2Qh+cPe70.net
両方やるほどの余裕はねえです

 

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 13:52:33.635 ID:drkDuFM+0.net
viのインデントが嫌いなんだよな
emacsのほうがその点優れてる

 

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 13:54:12.275 ID:wPKBv6c/0.net
>>10
emacsのインデントに慣れすぎて他のエディタに移れない
タブ押してタブ文字挿入されるとイラッとくるけど多分そっちが普通なんだろうな

 

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 13:56:47.227 ID:drkDuFM+0.net

>>12
やっぱみんなそうなんだな

emacsで一回作ってエラーとか潰してくときにvi使ってる

 

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 13:53:28.091 ID:Caj6r9kWa.net
Escape Meta Alt Control ShiftかEight Megabyte And Constantly Swapping使った方がいいよ

 

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 13:54:36.077 ID:2qNSJ1aQK.net
開発ってなにしてんの?

 

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 13:58:46.056 ID:2Qh+cPe70.net
>>14
ぶっちゃけまだよく知らない

 

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 13:54:56.842 ID:I9Q8L3cE0.net

vim: 必須
emacs: 覚えたら便利

って感じで、どっちをメインで使うのかはその人の自由だが、
vm(vi)は使えないとまずい

 

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 13:55:09.872 ID:2Qh+cPe70.net
基本操作くらいなら覚えたで
その、いざという時ってのが具体的にいつなのか分からんが

 

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 13:56:55.880 ID:I9Q8L3cE0.net

>>16
基本操作だだけでOK

客先に急にトラブル対応の支援に行かなければならなくなった場合、
viしかエディタが入っていないことも有るから

 

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 13:58:02.600 ID:wPKBv6c/0.net
>>16
なんかやばい状態になって基本コマンドのみで対処しなきゃいけない事態に陥った時とか、新規にシステム構築する時
emacsは大抵最初から入ってはいない
viは入ってる
vimが最初から入ってるかは知らん

 

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:00:30.661 ID:2Qh+cPe70.net
>>20
>>21
なるほど把握
前からhjklでの移動は慣れてたし、
iとかaも最近少しずつ慣れてきた

 

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 13:59:09.308 ID:ONBRX/Zw0.net
サーバさわるときはviやん
普段はさくらエディタちゃんっ

 

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:00:11.689 ID:I9Q8L3cE0.net
>>23
さくらエディタって、Linux版有るの?

 

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:01:13.098 ID:XifYcKBe0.net
viとvimって違うの?

 

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:04:30.626 ID:wPKBv6c/0.net
>>26
viの高機能版を目指したのがvimで一応別物
でも基本操作は同じだし、適当な会話だとvimを指してviっていうこともある

 

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:06:21.332 ID:XifYcKBe0.net
>>33
Linuxとかでviで開くのはvi?

 

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:08:23.657 ID:I9Q8L3cE0.net

>>39
Linuxでviとコマンド打って開くのはvimだよ

ファイル名指定せずにviってだけ打ったら良くわかる

 

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:02:24.832 ID:2Qh+cPe70.net
関係ないけどさ、
ptintf ←ここまで入力してtの間違いに気づいた時
みんなどうやって修正してるの

 

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:06:09.866 ID:KzrhmXS40.net
>>27
単純にやるなら ESC 0 l s r じゃないの

 

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:09:55.253 ID:wPKBv6c/0.net
>>36
やっぱviってめんどくさいな…
emacsなら←backspaceで終わりじゃん

 

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:11:14.870 ID:2Qh+cPe70.net
>>36
なるほど
直前のたった一文字を消すのダルい

 

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:35:44.552 ID:KzrhmXS40.net
>>45
直前の一文字ならBSでいいよ

 

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:14:10.612 ID:I9Q8L3cE0.net
viでcw

 

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:13:39.924 ID:CdMpLj3zM.net
>>27
置き換え

 

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:16:09.294 ID:2Qh+cPe70.net

>>47
tまで移動してrコマンド?

>>49
単語単位で書き直した方が早いまであるか
ciw先輩まじお世話になってます

 

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:03:02.301 ID:eBe7ToNW0.net

用途が全く違うぞ?

viは設定ファイルなどを編集するもの
emacsはプログラムかいたりメール見たりするもの

 

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:04:07.981 ID:2Qh+cPe70.net
>>28
え?そうなの?
もともとviてプログラム書くエディタじゃないの?

 

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:03:31.076 ID:I9Q8L3cE0.net

vimはviとそっくりに作ったフリーソフト
機能はvimの方が多く、vimしか使えない機能も有る

まあ、だいたいそっくりなんだけどな

ちなみにUNIXは通常viが入っているし、Linuxはvimが入っている

 

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:06:14.946 ID:wPKBv6c/0.net
>>29
>ちなみにUNIXは通常viが入っているし、Linuxはvimが入っている
そうなんだ、知らなかった
一つ賢くなったわ

 

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:03:34.564 ID:wslA1NKtr.net
たまにviしか使えないサーバー弄るとき毎回ググってるわ
あんなん忘れるって

 

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:05:26.893 ID:I9Q8L3cE0.net

viは普通にプログラム開発で使えるよ

UNIXやLinuxの世界では、vi派とemacs派がほぼ半々位って聞いた

 

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:09:42.806 ID:2Qh+cPe70.net
>>34
今のところviに惹かれてるけど、
emacsも触ってみようかな

 

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:10:45.135 ID:zoYMaJX00.net
>>42
ついでにcaps lockとctrl入れ替えようぜ!

 

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:12:23.201 ID:2Qh+cPe70.net
>>44
入れ替えると何がすごいの?

 

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:13:58.436 ID:zoYMaJX00.net
>>46
emacs使いはAの左にctrlがある方がうれしい

 

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:16:29.869 ID:2Qh+cPe70.net
>>48
なんだかよく分からんが覚えとく

 

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:17:39.783 ID:Q4Fr2nZv0.net
archとか使うならvimというかvi
ubuntuみたいなお膳立てがされてるOSならvimでいい

 

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:19:06.430 ID:0jHffl5bH.net
実践Vimっていう本が有るんだけど
結構ええで

 

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:20:42.704 ID:2Qh+cPe70.net
>>54
そうね、真面目にやるなら1冊本ほしいな

 

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:19:59.493 ID:Q4Fr2nZv0.net

Linuxは全部vim入ってるみたいなこと言ってる奴いるけどはいってねーぞ
最小構成とかarch,gentoomたいな奴は自分でyumなりapt-getなりpacmanなりでvim入れる
デフォルトではいってるのはvi

viでvim起動すってのは.bashrcなんかでアンチエイリアス指定してるから

 

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:23:38.577 ID:wPKBv6c/0.net
>>55
なるほど、>>1じゃないけどこっちも参考になった
まあでもいわゆる普通のLinuxならvimってことだろうな
gentoo面白そうだから気になってるけどわざわざ導入する動機ができずに止まってる

 

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:26:54.271 ID:ui8SRSJy0.net
中古で買ったX230が今しがた届いてArch入れようとしようとしてる俺のためのスレかな?

 

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:30:13.451 ID:Q4Fr2nZv0.net

>>60
windowsもそうだけどubuntuとか最初から全部が揃いすぎてて無駄が多いっていうか、なんかシステム全体を見渡せないというか、
なんか気持ち悪くない?
そんな呪縛から開放されたくなったらgentooどうぞ

>>66
いいよねarch

 

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:22:15.187 ID:b6If83twp.net
ワークステーションあがりだとmetaキー無いのにイライラした
化石的発言かな

 

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:24:11.265 ID:wPKBv6c/0.net
>>58
きょうびワークステーションでもメタキーなくね

 

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:25:47.609 ID:b6If83twp.net
>>62
俺が触ってた頃はあったのよ
ewsとか
20年以上前だね、化石的発言だね

 

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:23:27.102 ID:b6If83twp.net
今時viとvim区別して、あえてviいれる人っているの?

 

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:25:37.481 ID:zoYMaJX00.net
>>59
FreeBSDは標準のviで日本語使えないからportsでvim入れてる

 

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:23:54.588 ID:Q4Fr2nZv0.net

ちなみに開発するって言ってるけど使うエディタは言語で選んだほうが良い
javaなんかはeclipseありきの言語だからvimで書こうとするといくら補完のプラグイン入れても効率悪すぎる

vimはスクリプト書くときなんかは重宝するけど
あとvpsとかでリモートで作業するとき

 

63: 以下、VIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:30:05.29 ID:B+8t98waq
sc見てないだろうが
geanyもいいよ
スクリプト言語ならF5で実行出来るしGUIのエディタならこれ

 

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:34:59.722 ID:Q4Fr2nZv0.net

どうでもいいけどscreen入れておいたら便利やで
もしかしたらもう入れてるor入ってるかもしれないけど

hHz7UDT
拾った画像だけどこんな感じでbash割れる
なんかかっこいい

 

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:36:17.632 ID:I9Q8L3cE0.net
>>70
確かにカッコイイナ
普通に端末3枚立ち上げるの比べてどういうメリット有るの?

 

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:36:46.337 ID:yeKtaDlXd.net
>>70
これってVim?
めちゃかっこいい

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74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:41:46.628 ID:Q4Fr2nZv0.net

>>72
端末みっつ起動して全部表示させようとしたら手動で画面のサイズ変えなきゃいけないじゃん
なんかかっこわるいじゃん
でもこれならコマンド一つで新しい窓ができるから楽
あと便利な機能がいっぱいあるから詳しくはgoogle先生に聞いて

>>73
うんvim
画面わってるのはscreenの機能

 

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:44:20.235 ID:Q4Fr2nZv0.net

あともうひとつおすすめコマンドがslな
打ったらSLが走るよ

M6Oom6s

 

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:47:32.054 ID:I9Q8L3cE0.net
>>75
懐かしい木の壁の壁紙いいな

 

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:46:41.843 ID:gtycaH55a.net
言語によるけど普通にeclipseなんかのIDE入れた方が生産性高いんじゃね
OS,ミドルまでの俺らインフラ屋はvim必須だけどアプリ屋はIDEやsublimeなんかのほうがコストかからなそう

 

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:47:13.432 ID:zoYMaJX00.net
共用サーバにsl入れたらめちゃ怒られて速攻で消された10年前の夏の思い出

 

79: 以下、VIPがお送りします 2015/07/25(土) 14:56:20.35
vi使えなくても
cat ->file
とか
echo hogehoge >>file
とかやるw

 

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 15:02:13.484 ID:wPKBv6c/0.net
emacsなら画面分割してそのうち一画面をbashとかできるぞ!

 

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 15:07:38.411 ID:Q4Fr2nZv0.net
>>80
画面割って片方だけvimにすればいいよ!

 

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 15:10:30.053 ID:wPKBv6c/0.net
>>81
こっちはscreenとか入れなくてもできるもんねー
まあどうせvimでもできるんだろうけど

 

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 15:12:21.018 ID:Q4Fr2nZv0.net

>>82
vimで割ったら両方vimになった気がする

sublimeのミニマップ、vimにもほしいな

 

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 15:15:34.097 ID:wPKBv6c/0.net
>>83
シェルの方は調べたらプラグインみたいなの入れればvimでもできるっぽい
ミニマップはCUIの中だと難しそうだな…

 

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 15:16:28.256 ID:zoYMaJX00.net
screenは端末からサーバに入ってviとかemacs立ち上げたままログアウトして
翌日同じ状態でまた作業できるのが便利

 

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 15:35:01.172 ID:2Qh+cPe70.net
いまcygwinにvim入れようと思ってやってたんだけど
どうもこれ入ってるのviみたいなんだけど
.vimrc反映されねえ

 

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 15:38:19.578 ID:Q4Fr2nZv0.net
>>87
vimrcの置き場所あってる?
$HOME出力して確認しよう

 

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 15:40:21.174 ID:Q4Fr2nZv0.net
>>87
あとcygwinってことはwindows使ってるの?
もしそうなら、KaoriYaのwindows用vimをインストールして、環境変数でパス通したらいいよ
これでコマンドプロンプトからもcygwinからもvim立ちあげれるようになる

 

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 15:54:34.045 ID:2Qh+cPe70.net
>>89
そうそう、それもいれてて環境変数も通ってるはずなんだけど
cygwinでvimって打っても起動しないのよね
コマンドプロンプトではvimで起動するのに

 

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 15:57:31.249 ID:Q4Fr2nZv0.net
>>93
なんでやろ・・・
cygwinでipconfigとかwin用のコマンド打ったら何か出てくる?

 

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 16:00:35.455 ID:2Qh+cPe70.net
>>96
ipconfig出てきたよ
ちなみにcygwinでviて打つと一応起動はできる
でもこれviだよね多分

 

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 16:06:02.557 ID:Q4Fr2nZv0.net
>>98
もし.bashrcとかなんかに
alias vi=”vim”
みたいな事書かれてたらvimなんだろうけど、多分違うよな・・・
vi起動した画面スクショとか取れる?

 

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 16:13:16.016 ID:2Qh+cPe70.net

>>100
すまん、ちょっと席外さなきゃならなくなった
cygwinでvi起動するといきなり編集画面のあれが出てくるよ

行番号出すset numberやっても出てこないから、viなのかな。
たしかvimじゃないと出来ないやつだよね

 

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 16:14:48.603 ID:Q4Fr2nZv0.net

>>102
じゃぁviか

乙乙

 

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 15:41:48.020 ID:61lfwKcq0.net
vim難しいってよく聞くけどどう難しいの?
ddで1行消すとか/で検索とかそういうのしか知らないんだけど
高度な事しようとすると難しいの?

 

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 15:45:31.247 ID:0jHffl5bH.net
CUIだから

 

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 15:51:57.705 ID:Q4Fr2nZv0.net
>>90
慣れてないから難しく思えるだけで基本操作はすぐ覚えれる

 

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 15:55:39.986 ID:61lfwKcq0.net

>>91
あーそういう事か

>>92
なるほどね 確かにコマンドモードとインサートモードとかが
最初はえ?ってなるのも分かる気がする

 

95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 15:56:14.943 ID:I9Q8L3cE0.net
>>90
世の中のほとんどのエディタは、起動すれば即使える
viとvimは立ち上げた直後はコマンドモードと言って、文字入力ができないモードだし、
コマンドを打ってようやく文字の入力ができるようになるから、癖を覚えるまでは解りにくい
覚えてしまうと楽に編集できるようになる

 

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 15:58:38.352 ID:61lfwKcq0.net
>>95
そこで戸惑う人がいるって事なのか

 

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 16:01:55.067 ID:Q4Fr2nZv0.net
>>97
誰かに直接「この時にこう打ったらこうなるよ」って実演混じりに説明してもらったらすぐわかるけど
webページとかの文字で「挿入モード」とか「:w」とか見てもいまいちしっくり来ないしな

引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1437799617/

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1: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2015/11/06(金) 18:14:

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業務用プログラムの開発担当してるんだが、将来が不安・・・・

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 08:17:37.0

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東芝、容量256ギガビットの大容量化した「3次元フラッシュメモリー」開発

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/04(火) 14:12:25.67 ID:U

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【朗報】マイナンバーへの対応でIT系の賃金が上昇

1: 海江田三郎 ★ 2015/06/28(日) 16:31:35.43 ID:???.net

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日本、スマホゲー課金額「24.06ドル」でぶっち切りの一位を獲得wwwwww→2位「韓国」12.83ドル 3位「北米」6.61ドル

1: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8dc3-R+wh) 2

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IT社長「IT分野は人材が不足しています。年間4万人のボランティアで対応出来る人材が必要」

1: レインメーカー(千葉県)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 13:21:15.0

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ロボット管理職の下で働いた方が快適? 工科大学の研究結果

1: リバースネックブリーカー(茸)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 18:58:2

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SEは技術者なのか労働者なのか

1: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9bcb-lGHW) 20

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中小IT土方の俺がフリーになった結果wwwwww

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/16(月) 02:06:53.11 ID:k

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Huawei-Mate-8-benchmark-post-launch_1
Androidのベンチマーク、10万点を突破 インフレが止まらない

1: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ

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せっかくの休みだ。原付で>>5に行く。

1: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)06:13:2

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XperiaZ5からdocomoのロゴだけ消せるシートが発売開始

1: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ

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子供にプログラミング教えることになりそうなんだが、どうやって教えたら良いんだ?

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/2

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国内で最大容量の8THDDが2万円台に値下がり

1: 海江田三郎 ★ 2015/11/29(日) 14:43:35.

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