C言語の深淵を見たら勉強する気が失せた

公開日: : 最終更新日:2015/06/10 C, プログラミング , , , ,

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 18:51:29.301 ID:HLnIwZvi0.net
俺は一か月前にC言語の教本を手に取った
そしてそれを終えた
ポインタも軽くだが理解し楽しくなってきた
ポインタのみの専門書なんかも買ったりして勉強してただけど俺が勉強していた物はCでは無いって
何言ってるか分からないだろ?俺だって分からない
printfもscanfもみんなCの機能じゃないんだと

つまり俺はstdioというライブラリを勉強していたに過ぎないんだと…

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 18:53:12.246 ID:9eqA2tFm0.net
printfを実装する羽目になることは滅多にないからそれでいいよ
どうせCだけじゃOSなんか組めないし

 

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 18:55:48.412 ID:HLnIwZvi0.net
だって俺はC言語の事全く分かってないって
そういう事だろ?

つまり他のライブラリを使う時はそのライブラリの関数を勉強しなければならない

果てしなさすぎる

 

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 18:57:15.755 ID:IXvy+2JE0.net
>>7
そうだけどJavaのCollectionとかに比べりゃ楽勝だから安心しろ

 

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 18:56:13.300 ID:IXvy+2JE0.net
ポインタはCだから安心しろぞ

 

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:00:11.276 ID:HLnIwZvi0.net
>>8
そうか あいつだけはCだったか
ポインタには時間をかけたし今も手元にポインタの専門書…

もしかしてプログラミング言語ってどれもそういう物なのか?

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21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:02:50.886 ID:VPxXfKRV0.net
>>17
なにがはあだよ
俺の頃は6502・6809・68000・86・ARMって全部やったぞ
86系でも1つ覚えればいいよ
Cの関数は机の上に「C言語辞典」があればそれでいい
エクリプスになったら、勝手に出てくるけどな

 

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:07:10.989 ID:HLnIwZvi0.net
>>21
俺には86がインテルのCPUの事だって事しか分からないよ
エクリプスって何だよ…もう頭いてぇよ…

 

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:17:08.506 ID:/9AhMfqPr.net
>>26
システムコール
というか画面表示なんてどう頑張ってもシステムに「これ表示してねー」って頼むしか無いんだし諦めろ

 

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:22:28.652 ID:HLnIwZvi0.net
>>33
システムコール…
また新たな穴を覗き込んでしまった訳だが…

諦めも肝心なのかな

 

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:26:21.264 ID:VPxXfKRV0.net
>>37
今すぐPICをやめてAVRに移行する10の理由
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080228

日本は秋月電子がPICのキットを出してるから
PICが好きなヤツが多いけど、プロの目から見たらダメだ
AVRの方が完成度が高すぎる

つか、そもそも秋月のキットなんぞ回路図見たら
設計したヤツのレベルなんでお察しだけどな
俺なんかを可愛がって下さってる教授が秋月のキットが大好きで、
新しいのが出ると買ってきて作っては動かないって、俺に連絡してきてな・・

 

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:27:30.122 ID:IXvy+2JE0.net
>>37
Linux、Apache、Tomcam、データベースと一通り理解してるプログラマなんてほとんどいないからな
全部理解できれば強みになるでしょう

 

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:32:06.872 ID:VPxXfKRV0.net
>>43
うち間違いだろうけど tomcat じゃね?
Linux/Apache/Tomcat/DBやったなら、
次はCacheサーバやって、クラスタやれば
そこそこのシステム組めるようになるよ
CacheとDBでチューンの勘所ができる

 

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:35:56.872 ID:IXvy+2JE0.net
>>49
打ち間違った
そこからの発展はいろいろあるな

チューニングはクラスタ構成じゃなくてもできると思う
多重化されていない構成でのチューニングができれば
多重構成のチューニングもできる

 

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:04:28.374 ID:IXvy+2JE0.net
>>17
どんな言語でもライブラリ的なものは使ってる
むしろ30個ちょっとの予約語で完結しているCが素晴らし過ぎる
ライブラリのお陰でいろんな処理をCで記述できる

 

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:12:27.283 ID:HLnIwZvi0.net
>>23
そうなのか
プログラミングの奥深さ 勉強すべき事の多さに俺は今愕然としているよ

 

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:17:30.945 ID:IXvy+2JE0.net
>>32
サーバー立ててサイト作ろうと思うと
管理の自動化が必要になってシェルスクリプトが必須になる

Webアプリケーションを書こうと思ったらCで書くのは面倒になってJavaとかPHPとか
必要になってくる

プログラミングについて語るのは10年早いぞ

 

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:22:28.652 ID:HLnIwZvi0.net
>>34
そもそもlinuxやらapacheもやらんといけんね…
こんな事になるとは思わなかった

 

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:18:33.543 ID:VPxXfKRV0.net
>>32
まさにその組み込みってか、半導体の設計やってるけど、
ES版が出てきたら自分でフォルトグレーディングのプログラム書いたり、
どっかからソースを引っ張ってきてCコンパイラ修正してCが動くようにして
Linux乗っけたりしてるけど、これやりたいならトランジスタレベルの設計は
必要ないけど、チップは半田付けしてIOぐらい叩けないとダメだよ
AVRいいぞ、PICみたいにそれぞれデバッガー要らない
全部1つのデバッガーでいけるから、これで勉強してくれ
組み込み系がエンジニア増えるのは良い話だ

 

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:22:28.652 ID:HLnIwZvi0.net
>>35
8割訳がわからないよ状態なのだが
PICのキット見たいのを買って勉強しようととか思ってたけど
それじゃだめなのね

そもそも数学とか物理とかそっちも勉強しなければならそうだ

 

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:32:04.868 ID:7xU+vPCZp.net
>>35
同業じゃねえか
R?

 

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:33:09.318 ID:VPxXfKRV0.net
>>48
いや外資、渡米して就職した
今は日本支社だけど扱いは本社社員

 

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:39:32.899 ID:7xU+vPCZp.net
>>51
外資か
国内の半導体はお察しだけど、海外は海外でM&AにつぐM&Aでよくわからん

 

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 18:57:31.305 ID:VPxXfKRV0.net
そもそも論だけど、アセンブラを無理やり高級言語にしてるから
分からない??部分が出てくるわけで、最初から軽くアセンブラを
勉強しておけば、そんなに分からない言語って訳でもない

 

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:00:11.276 ID:HLnIwZvi0.net
>>10
アセンブラを勉強すればこの絶望感から解放されるのか?
けどアセンブラってCPU毎に違うんだろう?
はぁ・・・

 

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 18:57:36.260 ID:h7dlWTpZr.net
そんなんで絶望してたらc++になった時に発狂して焼身自殺するな

 

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:00:11.276 ID:HLnIwZvi0.net
>>11
書いてあったよ c++以降の言語はc++を簡単にする為に生まれたといっても
過言じゃないって

 

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 18:57:57.270 ID:DouIX5WI0.net
while(kanojo < 1)
{
if(kokuhaku() == true)
{
kanojo++;
}
}

 

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:01:34.503 ID:HLnIwZvi0.net
>>12
誰だよ 俺の人生にその無限ループ書き込んだ奴…

 

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 18:58:42.016 ID:Rb2WklEB0.net
>>1
日本語でおk

 

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:07:10.989 ID:HLnIwZvi0.net
>>14
俺はC言語を勉強してますとは言っちゃいけないんだ
俺はstdio.hを勉強していますと
そう言わなければならない

 

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 18:59:04.216 ID:lUwU5fURp.net
ライブラリの関数を勉強するのは大変じゃないよ

重要な関数について引数・返り値・概要を知るだけでいい
中身を見る必要はバグが起きない限りはない

 

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:07:10.989 ID:HLnIwZvi0.net
>>15
けど俺はstdioを勉強するのにも1ヵ月かかったんだ
聴いた所によるとライブラリを沢山使うそうじゃないか
もうさ 先が見えないよ俺は

 

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:01:26.731 ID:XfiXF2WI0.net
俺「これはおまじないとして覚えて取り合えず今は考えるな?」
俺「俺そういうの嫌いなんだよ。ちゃんと一から全て理解しなきゃダメだろ」
俺「よしおまじないについて勉強しよ」
俺「」

 

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:08:35.269 ID:HLnIwZvi0.net
>>19
とりあえず今はほっといて先に進むってのも有効な場面はあるけど
そればっかりだと納得できない時あるよな

 

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:08:49.059 ID:P9XLb3ad0.net
Cなんて趣味を超えて使う機会なんて無いし細かいところは置いといて基本的なところ使いこなせればいいよ
基本を知るだけでも他の言語の習得に役立つ

 

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:12:27.283 ID:HLnIwZvi0.net
>>28
組み込み系では未だにCを使ってると聞いた
そういう職種に転職できるかもしれないとか甘い幻想を抱いていたけど
砕け散った

 

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:26:06.802 ID:HLnIwZvi0.net
そもそもライブラリって何だよっていう
stdio.hの中身見たらdefineばっかでんごおおおおおwwwwwwwwwww
ってなったし

defineは置き換えって事しか習ってないんだが?
んごおおおなんだが?

 

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:31:36.824 ID:0b2SGt6V0.net
おまじないは一旦放っておいて後で理解すればいいのだけれど
最後までおまじないのまま通してる解説はどうしたもんかね

 

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:33:20.429 ID:QNChDU2S0.net
ポインタの使い道が、リスト構造、DBくらいしか思い浮かばない

 

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:35:04.821 ID:MKKJR2Uy0.net
>>52
クラスインスタンスだって要はクラスへのポインタだぞ
オブジェクトだからポイントが無いかといったらそんな事は全く無い

 

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:38:04.661 ID:HLnIwZvi0.net
ヤバイ みんなが何を言ってるのか分からない

 

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:40:32.818 ID:kgGQBnsq0.net
一か月より前はなにをしていた?

 

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:42:00.392 ID:HLnIwZvi0.net
>>58
ネットワークの勉強してた

 

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:43:01.791 ID:IXvy+2JE0.net
>>59
パケットの構成はちゃんと理解できたか?

 

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:48:01.099 ID:HLnIwZvi0.net
>>61
流石にパケット作れと言われたら無理だけど
wiresharkで覗いてたからある程度はわかった

 

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:53:29.986 ID:IXvy+2JE0.net
>>64
やるじゃん
俺もwiresharkで勉強した

 

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 20:01:03.388 ID:HLnIwZvi0.net
>>70
無料であれはすごいよね

 

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:45:51.091 ID:kgGQBnsq0.net
>>59
レイヤー1からレイヤー3にかけて?
そんで実機依存か理論先行かどっち?

 

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:49:49.520 ID:HLnIwZvi0.net
>>63
l2からl4かなぁ
物理はさっぱり

 

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:53:36.752 ID:kgGQBnsq0.net
>>68
レイヤー1も理論くらいは勉強してない?コリジョンをどうやって電気的に実現してるとか?
詳しくわからなくてもイメージくらいできるようならわりかしプログラムもやれるで

 

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 20:03:17.317 ID:HLnIwZvi0.net
>>72
しっかり物理をやったことないんだ
物理も色々企画あって変換する手順も違って
難しい

マスタリングtcp/ipでもう一回復習しようかな

 

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 20:10:02.280 ID:kgGQBnsq0.net
>>77
>物理も色々企画あって変換する手順も違って難しい
これがわかってりゃ大丈夫だ
デファクトスタンダードを人から言われてそうだったそうだった程度でおもいだせる程度でいい

重要なのはその下位レイヤーの差異を吸収するために
上位レイヤーを乗せていってることを強く理解できてるかどうか
人材開発室で研修プログラム作ってたときや副業で講師やってたときに感じたが
ここを明確につかめればプログラムの上達が飛躍的にあがっていった
一言一句覚えようとするのが一番上達しないから気をつけろ

 

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 20:28:25.157 ID:HLnIwZvi0.net
>>83
なるほど ちょっと憑き物が落ちた気がする
抽象化って奴ですね

もうちょっと頑張って見ます

 

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 20:45:47.092 ID:kgGQBnsq0.net
>>90
>抽象化
ちゃんとポイントは押さえてるじゃん
プログラムってのを結局はレイヤー1の動作を工学的に実現するために手続きを記述してるだけ
たとえばPC/AT互換機の場合ライブラリはものすごくざっくりいうと
物理→ドライバ→システムコールの上にのっかてるもの

LinuxやWindowsのシステムコールやメモリやキャッシュの扱いの違いを
ライブラリでインターフェースを統一してるわけだな

ライブラリの基本的な使い方をだいたい理解したらレイヤーを下げたプログラミングをやって
ハードウェアの動作を意識しながら勉強すべし
C言語の場合はプログラムの理解をするのではなく
ハードウェアを理解するためにプログラムの勉強をやるというスタンスを忘れるべからず

たとえばポインタを通じて仮想メモリを弄んでるという実感がなければ一度X86アセンブラで遊んでみるのも良い
バッファオーバーフローを任意におこして任意のアドレスにプログラムカウンタをとばせれポインタは理解したといってよい

 

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:43:16.386 ID:9DtyVk4e0.net
ライブラリうんぬんよりネットワークの方が難しいだろ

 

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:49:03.295 ID:HLnIwZvi0.net
>>62
ネットワークはtcp/ipっていう共通ルールがあるじゃん

 

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:53:32.209 ID:7xU+vPCZp.net
>>66
産業機器や車載LANではTCP/IPとは全然違うプロトコルがあってだな

 

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 20:01:29.169 ID:HLnIwZvi0.net
>>71
ちょっと・・・そんなのってないよ
あんまりだよ

 

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 20:02:51.306 ID:YLBYcVAt0.net
>>75
そんなん覚えんで良いだろ
お前はスーパーマンコにでもなる気か

 

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 20:04:19.323 ID:HLnIwZvi0.net
>>76
確かに 一般的なネットワークはtcp/ipだもんね

 

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 20:18:34.640 ID:7xU+vPCZp.net
>>75
まあ逆にLINとかCANやってる人間はEthernet知らんからな
まあ今は車載Ethernetなんてのもあるが

 

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 20:28:25.157 ID:HLnIwZvi0.net
>>88
そんなに種類あったのか…
そっち系行くなら勉強しないといけないね
まぁそっち方面に行けるほど優秀じゃないんだが

 

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:49:05.044 ID:6F2m4cA70.net
プログラミング言語を勉強してもどういう風に仕事で使えるのかまったく想像つかんわ

 

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 19:55:30.592 ID:IXvy+2JE0.net
>>67
サイト立てればいいのよ
企業のWebシステムを開発するプロジェクトなんて山のようにある

 

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 20:04:13.046 ID:aO4+ALaZa.net
if(tyokutyou == unko){
if(place == restroom){
Anal(OPEN);
}else{
Anal(CLOSE);
}
}

 

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 20:08:04.532 ID:0b2SGt6V0.net
>>78がわからん
これC言語?

 

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 20:32:39.215 ID:Rb2WklEB0.net
>>81
cでもあるし
cじゃなくてもある

 

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 20:33:06.313 ID:Rb2WklEB0.net
>>81
ごめん

cじゃなくてもあなる

 

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 20:08:55.790 ID:b92nhBa2H.net
Analはアナルだろ
ケツの

 

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 20:11:27.470 ID:0GJnXp0Q0.net
意識高い人 : 頑張って勉強を続けることに最大限の労力を割く

意識高い系 : やらない理由探しと自己正当化の理論武装に最大限の労力を割く

 

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 20:28:25.157 ID:HLnIwZvi0.net
>>84
耳が痛い…

 

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 20:13:07.762 ID:VPxXfKRV0.net
正規表現覚えておけよ
ラズパイでも買って色々いじるんだな

 

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 20:28:25.157 ID:HLnIwZvi0.net
>>86
正規表現便利だよね コンフィグとか弄ったりする時とか
タイムスタンプだけ消したい時とか助けられてます
といっても簡単な奴しか覚えてないけど…

 

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/31(日) 20:51:10.602 ID:xLcO5wM70.net
BASICを勉強してインタープリタの中でしか動かないことに虚しさを感じる
Cを勉強してライブラリを叩いてるだけだと言うことに気づいて愕然とする
Javaを勉強して手続きの多さに唖然
Pythonを勉強して日本語のドキュメントの少なさに呆然
Rubyを勉強して可読性の悪さに驚愕

Xamarin最強伝説の始まりである
引用元URL:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1433065889/

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C言語でRPG作るのって難しいの?

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 23:54:10.1

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https---www.pakutaso.com-assets_c-2015-06-AL202syazai220140830165542-thumb-1000xauto-17575

プログラミングで挫折するところと言えば

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/22(土) 03:42:33.5

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https---www.pakutaso.com-assets_c-2014-02-GREEN_O20140125500-thumb-1000xauto-4117

FC2のような動画アップサイトを作ろうと思う。プログラミング言語は何が良いんだ?

2: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2015/05/04(月) 16:53:

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https---www.pakutaso.com-assets_c-2015-06-LISA78_MBAsawaru20141018102912-thumb-1000xauto-17983

なんでプログラミングって義務教育で学ぶ機会がないの?

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 10:24:32.0

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Huawei-Mate-8-benchmark-post-launch_1
Androidのベンチマーク、10万点を突破 インフレが止まらない

1: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ

hGJvbfh
せっかくの休みだ。原付で>>5に行く。

1: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)06:13:2

9xHNnte
XperiaZ5からdocomoのロゴだけ消せるシートが発売開始

1: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ

bsLISA78_MBAsawaru20141018102912
子供にプログラミング教えることになりそうなんだが、どうやって教えたら良いんだ?

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/2

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国内で最大容量の8THDDが2万円台に値下がり

1: 海江田三郎 ★ 2015/11/29(日) 14:43:35.

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