河野大臣「スパコン”京”は予算に見合った成果を説明できず」→コスト抑制を求める意見

公開日: : 最終更新日:2015/11/15 NEWS , , , ,

1: 海江田三郎 ★ 2015/11/12(木) 22:47:15.72 ID:???.net

http://www.yomiuri.co.jp/politics/20151112-OYT1T50123.html

政府予算に無駄がないか有識者が点検する「行政事業レビュー」の2日目の公開検証が
12日行われ、理化学研究所のスーパーコンピューター「京けい」について、コスト抑制や国民への説明責任を果たすよう求める意見が相次いだ。

民主党政権時代の「事業仕分け」では、世界最高性能を目指していた京に対し、蓮舫参院議員が
「2位じゃだめなんでしょうか」と発言し、波紋を呼んだ。河野行政改革相は冒頭、
「数ある事業の中で最も説明されていなかったのがスパコン事業だ」と述べた。
有識者は、京の運営や国内の大学と結ぶネットワーク維持に年間約130億円が使われている一方、
企業の利用が少ないことを問題視。「投入予算に見合った成果が得られているのか、十分な説明がなされていない」と指摘した。

2: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 22:48:28.48 ID:JxjaQWgW.net
ディープラーニングのテストをするにしても、
スーパーコンピューターではやらないもんなぁ。これって何に使うの?

 

8: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 22:50:53.68 ID:2cII+3J8.net

あれは予算の無駄だった。
R4の発言が問題視されたけど、R4は報告を元にした発言に過ぎない。

前政権だろうと現政権だろうと、これが正常な判断。
私企業の趣味のシステムを税金で作る必要はない。

 

11: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 22:51:41.22 ID:JxjaQWgW.net
自動車の衝突シミュレーションとかよく言われるけど、
実際、使われてんのだろうか? 別に普通のコンピューターでも出来そうだけど。
分子単位の動きでも再現するってこと?

 

439: 名刺は切らしておりまして 2015/11/13(金) 10:59:31.55 ID:a8j1HMyB.net

>>11 自動車の衝突シミュレーションとかよく言われるけど、
>>分子単位の動きでも再現するってこと?

本当の衝突実験は大変なお金も時間もかかるし,実験しても観察できない場所も多い
計算機が高性能だと,ボディだけじゃなくて,エンジンやシートや乗員もモデリングして
衝突シミュレーションができるのさ

で,こういう計算はその性質から,CPU同士が高速に通信できる,いわゆるスパコンじゃないと高速にできない
大量のGPUをイーサネットでつないだようなのでは性能が出ない

 

440: 名刺は切らしておりまして 2015/11/13(金) 11:06:22.39 ID:8AuIWqOU.net
>>439
そんなの、京じゃなくてもできるでしょ?
ピンキリだけど、初期コストも、運用コストも
京の何十、何百、何千、何万分の一で出来て
自社専有の計算機として計算時間を使えるでしょ
京である必要なんか、全然無いんだよ

 

445: 名刺は切らしておりまして 2015/11/13(金) 11:21:16.26 ID:qBbc5aDn.net

>>439
>計算機が高性能だと,ボディだけじゃなくて,
>エンジンやシートや乗員もモデリングして 衝突シミュレーションができるのさ
一番初歩の剛体シミュレーションじゃん
こんなのGPUで全部やってるし

しょせん素人は与えられた少ない知識を
元にウソを付くことしかできないw

 

463: 名刺は切らしておりまして 2015/11/13(金) 12:05:08.34 ID:a8j1HMyB.net

>>445
普通の剛体(弾性体?)ならGPUでもいいんだよ

衝突で部材が大変形して最初は接触してない部品が同士が触ったり,
壊れて分離したりという計算とか,そういうのが必要
多くの部品を細かくモデリングする必要がある

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12: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 22:52:41.61 ID:e2gmTMoZ.net
予算に見合った成果がなければ削るっつーんなら
議員歳費削っていただけませんかねぇ

 

223: 名刺は切らしておりまして 2015/11/13(金) 01:13:31.37 ID:4/KOCE1p.net
>>12
国民の代表を騙るんなら実質賃金に連動すべきだわなあ

 

337: 名刺は切らしておりまして 2015/11/13(金) 07:16:48.57 ID:yq8F+iTQ.net
>>12
賄賂が横行する社会になるけどいいんだな?

 

14: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 22:53:15.46 ID:f7753AOe.net
大手企業は自分でスパコンもってるしな
こんな使用料高そうな設備、わざわざ使わなくてもねえ

 

15: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 22:54:48.35 ID:JxjaQWgW.net
このシステム用にわざわざ独自のプログラム組むとか非効率だよな。
ソフトウェア開発してるけど、これ一体何に使うのかよくわからないんだけど、
どういう分野の人が使ってるんだろ。

 

31: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:04:40.43 ID:Hh6Oe9jK.net

>>15
アホなのかw ソフトやってりゃ計算爆発問題なんていくらでもあるだろ。

俺が取り扱ってる分野でも近似解しかだせねーぞ。
厳密解をだそうとすると、京でも1億年掛かる計算になる。

 

437: 名刺は切らしておりまして 2015/11/13(金) 10:56:22.40 ID:SfLj9xuM.net
>>31
いくらでもあって京は無料で使えるんだたからあんたん所で
最大使ってるんだよな?

 

16: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 22:56:14.99 ID:q7oAW2mr.net
よくわからんが、WindowsやMacOSを
高速で動かすスーパーコンピューターを作ったほうが
実用的なんじゃないの?
ソフトいっぱいあるし、開発者もいっぱいいるし。

 

28: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:03:08.95 ID:JxjaQWgW.net

>>16
WINDOWSはOSのお金とられるから、LINUXをソフトウェアでひとまとめにして、
分散せとけば良いような。そしたら安い。

LINUXなら自分仕様にサーバ増設したり、分散させたり幾らでもできるけど、
このスーパーコンピューターというのは、仕様です!!!とかいわれたら、それしか出来ないんだろうか?w

 

17: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 22:56:50.42 ID:f7753AOe.net

>これ一体何に使うのかよくわからないんだけど

一応コンピューター関連の仕事してる人なのにそりゃ無いだろ w

 

19: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 22:59:12.67 ID:JxjaQWgW.net
>>17
よくわからんw
データセンターにサーバ大量に詰め込んで計算させるのでは不十分なんだろうか?
一体何やってんだろw

 

35: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:05:45.65 ID:f7753AOe.net
>>19
シミュレーションだろ
どこまで現実に近い演算ができるかと言う点では
スパコンの機能に充分なんてないべ

 

90: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:33:08.46 ID:NwkiLLTF.net
>>35
ならいくらたっても答えが出ない問題だから
そもそもやっても仕方がないことだ、そりゃ。
無駄だからやめちゃえ。

 

91: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:34:33.92 ID:L2gSicVx.net
>>90
なんで答えが出ないと既に知っているんだ?
未来人かな?
経団連に駆け込むか馬券買った方が良いよ

 

97: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:38:24.68 ID:NwkiLLTF.net
>>91
いくらあっても足りないんからだ

 

38: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:07:10.47 ID:GSsM4CoK.net
>>19
京 実績 で検索すれば色々出てくる。
スパコンでも処理に得意不得意があるから、
インテルとかのCPUで作られたスパコンなら1年かかるところを、
京なら数日でできることもある。
つーか、ソフトウェア開発してるのに、
スパコンにも用途があるって知らないのか。
まさに土方だな。

 

43: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:09:32.98 ID:JxjaQWgW.net
>>38
土方ではないけど、シミュレーションなんかはそもそもする事があまりない。
製造業とかではないからね

 

52: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:13:16.25 ID:Hh6Oe9jK.net

>>43
キミはソフト開発を舐めすぎ。

ソフト開発に「十分」ということはない。いつも「足りない」
C2テストの網羅率すら絶対に100%にならないだろ?w

それと一緒だよ。 まぁC2テストって何とか聞かれると困るけどなw

 

58: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:16:16.66 ID:JxjaQWgW.net
>>52
まぁ、分野が違うんだと思うよ。
ただ、スパコンじゃないと出来ないのかはちょっと疑問だけどな。

 

68: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:18:53.57 ID:Hh6Oe9jK.net

>>58
分野が違ってもC2テストの網羅率なんて常識だろ。
やってないの?

ちょっとしたプロジェクトでもこれを100%には持って行けない。

つまりソフトウェアを100%検査することは証明されてるんだけどね。
まぁ組み合わせ爆発とかでググれば良いよ。

 

70: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:20:25.01 ID:JxjaQWgW.net
>>68
というかそれに、スーパーコンピューターって必要なの?
分散コンピューターだと何が駄目なの?

 

76: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:24:25.96 ID:Hh6Oe9jK.net

>>70
キミネットワークやってるって言ってたよね。

ならグラフ理論ぐらい知ってるんだろ?

あるノードからあるノードへの経路の最適解はどうやって計算するか
解ってて言ってるの?

後はここでおべんきょしてね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%E5%88%E3%9B%E7%86%E7%BA

 

88: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:31:05.13 ID:JxjaQWgW.net
>>76
まぁ言ってることはわかるけど、
分散だと本当に不可能なんだろうか。試してみたい気はする。

 

25: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:02:09.07 ID:FDXHclw2.net
河野氏は、
「数ある行政の中で最も説明されていなかった官庁が内閣調査室だ」
「投入予算に見合った成果が得られているのか、十分な説明がなされていない」
と指摘した。

 

359: 名刺は切らしておりまして 2015/11/13(金) 07:57:23.66 ID:QV46te8T.net
>>25
内調の活動説明しろって無茶じゃね

 

26: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:02:10.54 ID:LQR86LV1.net
産業利用推進と称して能力貸し出しやってたんじゃなかったっけ?

 

34: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:05:43.74 ID:BY7bGW39.net
1位になることが目的だからな
とりあえず作ってみるけど後のことは考えてない相変わらずの箱物行政
自民にまかせるとこうなる

 

44: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:10:01.56 ID:+I+5MW2W.net

実際に必要なのは、自前でスパコンレベルの演算能力設備用意出来ない国内大学企業などに、
スパコンレベルの演算サービスを供給できることの方なので、
同じ予算でより多くの演算サービス提供出来る方がマシ。

そういう意味で、プロセッサから自前で設計する京などの現行の路線は、
汎用パーツで組み上げた物に、スペック以前に供給可能なサービス能力で劣る。

 

46: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:10:57.54 ID:U6cG5nbU.net
スパコンを開発する意義は、その過程で新しい手法を使い性能を上げること
京はただ大量の半導体繋げただけのゴミだぞ

 

47: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:12:09.24 ID:2cII+3J8.net
CPUにSPARC、OSにLinuxを組み合わせて富士通が作った
誰が買うんだ?という代物だろ。
いろいろ組み合わせの技術はあるんだろうけど、
これで日本の独自のスパコン技術がどうこう言うのはどうかしてると思う。

 

86: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:29:35.76 ID:eSNEAoho.net
>>47
日本と台湾の気象関係ぐらいしか同一アーキテクチャのスパコンは運用していないから、次の世代の国策とスパコンも、富士通にほぼ決まっている

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66: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:18:27.91 ID:i3v04gz0.net

わざわざ世界最速を狙う必要はないよな
途上国でも並列化すりゃ世界最速なんて狙えるんだからさ

2位じゃいけませんか発言は、手段の目的化を避ける意味でいい発言だったが、
スパコンは世界一位を作るものなんて固定観念で
理解しないまわりが騒ぎ立てるから、おかしなことになった

 

99: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:40:12.73 ID:eSNEAoho.net
>>66
世界最速を狙って、先端技術を開発し、それを元に世界で商売するのが目的なら意味があるけど、京はそうじゃないからね。
京を最後に富士通は自前の高速LSI製造ラインを閉じる予定だったし、予定どおり売却済み。
当時最先端のアクセラレータ方式にチャレンジしなかったので、米国最大のスパコンでも200ラックはつながないところ、
800ラック以上の超大規模。運用が始まれば運用費の高さが問題になるのは目に見えていた

 

80: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:25:33.06 ID:ouI6wEN7.net

年間の運用費が高いしね。
でも京を使うために、基本的に同じアーキテクチャの富士通のスパコンを、原発の研究機構とか大学とかが既に導入しちゃっている。
プログラム開発もかなりお金かけている。

京だけじゃなく、それらの金も無駄になっちゃう

 

87: 名刺は切らしておりまして 2015/11/12(木) 23:30:52.33 ID:L2gSicVx.net

学問やりたいのか経団連やりたいのかどっちだよ

学問に信用信頼金はなし
経団連は金儲けだけ

なんで研究で成果が出ると既に知っているのか?河野は未来人なのかな?
未来人の河野が、金儲けできると既に知っているのなら研究している場合ではなく経団連に駆け込んだほうが良い

引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1447336035/

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