若者のパソコン離れの指摘に反論→「オフィスソフトが使えないだけ」「PCは生活必需品でもない」

1: 海江田三郎 ★ 2015/10/25(日) 18:28:33.96 ID:???.net

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20151021-00045414-r25&vos=nr25mn0000001

毎日新聞ニュースサイトが10月16日、「パソコン使えない若者、増加」というタイトルで
“スマートフォンの普及が一因で、若い世代にパソコンを使えない人が増えている”という内容の記事を掲載。
IT企業ですら新入社員がパソコンを使えず困っているケースがあるという実態や、
内閣府の調査でスマホを利用している高校生は89%もいるが、ノートパソコンを利用する高校生は30%、
デスクトップパソコンでは16%に過ぎないことがわかっていること。また欧米に比べ日本の青少年の
パソコン利用率が少ないことなどを紹介するほか、経済的に恵まれない層ではパソコン利用率が少ないことも指摘。
家庭でも学校でもパソコンに触れない子どもがいることについて問題提起した。

この記事がYahoo! JAPANトピックスに「<企業悲鳴>スマホ普及でPC使えない若者が増加 (毎日新聞)」
として取り上げられると、ツイッターでおおいに話題となった。そこでは、

「これは本当に悲惨な現状。パソコンが満足に使えないと、将来何もすることができない。
学校教育で、情報以外の時間もパソコンを使えばいいのに」
「たしかに、エクセルワードの使えない若造がホント多いな。その癖、タブレットは我々よりも詳しい。いっそ、パソコンをタブレットにしてはどう?」

という意見があがっていた。だが一方で、記事内で「パソコンが使える=エクセル、ワード、パワーポイントなど
のオフィスソフトをビジネス用途に使いこなせる」と説明していることについて、
「いやそれ、パソコンが使えないんじゃなくて、たんにオフィスソフトが使えないだけじゃね・・?」
「エクセルとかワードが使えるかということと、パソコンを使えるかというのは、また違うんだけどな」

と、同レベルで扱われる点に違和感を唱える声も多数。また、
「パソコンが使えるのが当たり前という風潮はおかしいと思います。そもそも家庭でも学校でも教えるものではないし。生活必需品でもない」
「企業悲鳴て…会社が『育てる』ことをほんとにしなくなってるのかね。即戦力がどっかで勝手に育ってると思ってるのかなーとかもにょる」
「おいおい!そんなのそもそも、企業側が教育するもんだったろ。なに甘えた事言ってんだ??」
など、「(会社でパソコンを使うにあたり)スキルは持っていることが前提」とする風潮に疑問を呈する人も多かった。
ところで、そもそも「パソコンを使えない」の定義って、何…?
(花賀太)

2: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:31:03.68 ID:qoBJKkWC.net

年寄りのテレビと同じで30、40代がパソコンよく使ってるだけで
若い奴はテレビ・パソコン使わずスマホなんだろうなぁ。

年寄りのテレビと同じ感覚だと思うとなんか分かる。

 

3: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:31:10.40 ID:6ZBvc3/E.net
オフィスなんか子供でも使えるだろ、こんな記事かいてるやつはおっさんしかいないw

 

6: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:36:11.46 ID:XiCrOPKx.net
>>3
使うの意味が違うだろ
会社として利益になりえるほどの使い方ができるかどうか
各ソフトの表面しか知らない奴を使える人間と括らないほうがいい
そいつらはだだ知っているだけで使える奴ではない

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5: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:36:07.49 ID:VTyDdX4d.net
「おいおい!そんなのそもそも、企業側が教育するもんだったろ。なに甘えた事言ってんだ??」
などと甘えた供述を繰り返しており

 

9: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:37:16.58 ID:iZCAB1pW.net
こういうの自己正当化という。
そして、オフィスソフトが使えないだけ?他もクズみたいなものなんだが。

 

10: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:37:58.87 ID:iTg5X9t+.net
パソコン使えないってどのレベル?キーボードできないって話?
エクセル、ワードって話?それとも社内システムが理解できないって話?

 

77: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:30:07.92 ID:cEcJtrU1.net
>>10
スマホ、タブレットは上手に使えるってことはおそらく
キーボード入力が出来ないってレベルの話なんじゃないかと思う
PCでもフリック入力が出来ればそれなりに出来ちゃうんじゃないかな

 

269: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 08:05:43.68 ID:y9RDBHqj.net
>>77
ローマ字がわからないってことか

 

11: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:38:34.52 ID:sIhbudP2.net

文系で、エクセルのマクロを組め、とか
無理だろう。

テンプレート、死ぬほど付けろ。

 

48: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:08:19.92 ID:y4PGkYqX.net
>>11
文系理系じゃなくて、人によるんじゃないかなぁ。
俺は文系学部卒で就職前はOfficeあんまり弄ったことなかったけど、
就職後はExcelもAccessもゴリゴリ使えるようになったぞ。
ただ、Excelのマクロ、っつかVBはやり過ぎるとブラックボックス化するから、
敢えてできるだけ関数で済ますようになったわ。

 

15: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:41:40.95 ID:88mMFadV.net
基準って、ブラインドたっちできるかじゃね。
おいらはパソコン使い始めてから5年後ぐらいに必死に覚えた。

 

18: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:42:42.33 ID:pcGGDc27.net
オフィスソフトが使えない程度の連中が商業ソフト(CAD、イラストレータ、フォトショetc)を使えた例を見たことがない
エンコソフトなんて遠い夢の話
使えるのはゲームのアプリぐらい
尚、作る側ではない模様

 

19: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:42:58.16 ID:AOKHdIBH.net

OfficeだろうがPhotoshopだろうが
必要に迫れたらだれでも使えるわな

文系でも関数ぐらいなら極められるわ

 

22: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:44:17.03 ID:pcGGDc27.net
>>19
必要に迫られてるのに使えない奴ばっかだろ
同じ組織に使える奴いたら頼むだけ
これはおっさんも新人も同じ
どっちもイラね

 

20: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:43:44.96 ID:1rEuLnIj.net
再インストールとかバックアップとかWindowsのお守りが一通り出来ると会社で重宝される

 

25: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:45:27.82 ID:z9Dbq2Oc.net
>>20
でも、それが給料に反映されることはあんましないから
それが出来る事を周りに知らせるかは微妙な判断

 

21: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:44:08.36 ID:z9Dbq2Oc.net
オフィスは程度にもよるが3年もあれば普通に使えるようになる。
さすがにVBAまで含めると才能の差が大きく出てくるが

 

31: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:50:02.65 ID:88mMFadV.net
てか、どんなソフトだって、
その人の仕事に特化した使い方を覚えるだけでしょ。

 

33: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:52:18.68 ID:Aj5NUPg/.net
生活必需品じゃなくて仕事で必需品なんだよ。
そこらへんどうよ。

 

36: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:56:35.91 ID:4mgXlVxu.net
オフィスソフトが使えないかわりにプログラミングとか出来て
データ処理とかドキュメント作成を全部スクリプト言語でやれる
というのなら認めてやる

 

42: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:01:36.13 ID:OHQkQjeA.net
>>36
その究極形態はエクセルの原稿用紙化ですか

 

38: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:59:13.12 ID:fW0Rau6T.net
オフィスソフトが使えないと総合職的な職種は無理なんだよね
底辺土方でもやるのかい?

 

51: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:11:45.89 ID:88mMFadV.net
>>38
えっ?オフィスソフトって底辺がやる仕事だろ。

 

75: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:30:04.66 ID:P5mtpkBf.net
>>51
事務職や営業職が底辺だっていうなら、まぁ、そうなんだろうな。
研究職なんかはあまり使わないだろうし。

 

98: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:57:46.66 ID:VsEPwIqv.net
>>75
excelもpowerpointも使うが…wordはexcelで済ます人もいるが。

 

104: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 20:04:33.81 ID:pcGGDc27.net
>>75
超大手でも研究職はエクセルどころかdosコマンド使うこともザラなんだけど・・・
オフィス使えない奴がdos使えんの?って話だよ

 

149: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 21:58:23.53 ID:j9ARrcQz.net
>>75
ExcelとPowerPoint使えない研究職は研究してないと思う。

 

177: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 00:01:54.67 ID:Go+7KnsY.net

>>149
Excelで作ったようなグラフとか表なんか論文に載せられないよ

まっとうな研究職は Excel なんか使わない
Perl とか Python とかのスクリプト言語つかったほうが
データ処理は簡単で高速

パワポは標準フォーマットなんで仕方なく使うけど

 

178: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 00:04:15.85 ID:cxIKNPYz.net
>>177
オマエの時が10年前で止まってるらしい事は分かった

 

188: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 00:44:40.86 ID:Go+7KnsY.net

>>178
今年publish された論文を見てご覧よ
学術用のちゃんとしたグラフ作成ツールを使って
いわゆる Academic Writing のお作法にしたがって作成された
グラフや表ばかりだから

根性のあるやつは gnuplot とか使っているけどな

Excel 丸出しのグラフ、表を貼り付けただけの論文なんか
中身も読まれずに reject されても文句言えないよ

しかしパワポは仕方ない
発表会場で自分のPCが使えず
主催者が用意したPCじゃないとダメという場合もある
ポスターセッションなら原稿はパワポを指定される

 

200: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 01:17:22.20 ID:TdqP8Y6+.net

>>188
高尚なお仕事をされている方なんですねー

メーカーのR&Dに勤める私なんかは、大学院出たての頃は、Excelなんて一般向けソフト使えるか!、なんて尖ってましたが、今では他の部門とのやり取りの必要性もあって、Excel使うようになりました。
お金産み出してない部門ですから、皆さんに役立つデータ位は出したいと思ってます。

 

211: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 01:49:34.27 ID:UcNuBZhJ.net

>>188
Excelでも頑張ればかなり正統的なグラフはできるぜ。
文系の学会なんてExcelだらけじゃない?

ただ、一昔前にExcelの関数にいっぱいバグ(精度不足)が
見つかったけど、あれはどうなったのかな。

 

193: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 00:51:59.17 ID:vevntvkk.net

>>177
ごめん。おいらは数理系の研究者だけどExcelは普通に多用する。
ざっとデータを可視化して色付けして傾向を眺めたりするのにお手軽だし、
一般の人にデータを見てもらうときも、みんな持ってて使い方を知っているソフトだからフォーマットとして便利。

PerlとかPythonなんて使わないw 解析ならMATLABやC/C++が多いな。

あと論文に載せるグラフや表なんて作るソフト関係ない。普通にExcelで作ったもので十分。
きちんと図表に求められる要件を満たしているかが大事。

 

43: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:02:06.39 ID:sBl9trE6.net

自分で表を作る→入力面倒→楽したい→関数覚える→もっと楽したい→マクロ覚える

だったな俺の場合

 

45: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:02:47.56 ID:1dhSFfr+.net
ブラインドタッチだけは練習しとけ
北斗の拳とかで

 

49: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:08:49.72 ID:mCNvFiEN.net
どっちにしても、アイコンをクリックする程度しか出来ないんだから。
ま、その内、中国人の使いっ走りしか職がなくなるよww

 

52: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:12:48.43 ID:Xhl5ABfP.net

VBA覚えるとブラインドタッチとかどうでも良くなる。
勝手にexcelが仕事してくれる。それを人に渡すと
仕事そのものが俺の前から消える。そして2chやる
時間を作るんや。

VBSとかも使えるとタスクに登録したりして
色々応用が利くようになる。

 

108: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 20:09:15.41 ID:Gb0NplmL.net
>>52
最近思うのだが
毎日毎回同じような作業を一生懸命
打ち込んだり処理したりしていることを
VBAやスクリプトで自動化し続けると
一日かけていた仕事が1時間くらいで完了したりして
俺っていらなくね?って思うよね

 

154: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 22:24:02.48 ID:nh2/NXuR.net
>>108
業務内容の変更に応じ適宜VBAやスクリプトをこねくり回すのにおまいが必要だろ

 

59: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:19:14.80 ID:uOUGFBbo.net
なんでマイクロソフトのソフトを使いこなせなきゃいけないんだ。

 

78: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:30:50.33 ID:P5mtpkBf.net
>>59
世界の企業の共通言語だから。

 

60: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:20:14.67 ID:r5NTILGx.net
自分はIT系企業で新卒研修の講師をやっているが、今の若者は物心ついた時から
デジモノに触れているからPCぐらい直ぐに使いこなせるようになるので全く問題ない
マウスの使い方ごときに苦労してきた老害共が自分の感覚で言っているだけにすぎない

 

115: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 20:18:08.40 ID:9T1mCHv0.net

欧米は小学生にプログラム教えてんだろ
もう悲惨だな

英語もできんパソコンもできん
もう
国自体終わるぜ

英語は新時代の言語だから読み書きできないって事だしパソコン使えないなら目が見えないのと同じ

ヤバいよ

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121: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 20:24:50.34 ID:umlPPx1g.net
英語でもプログラムでも、できる人をやとえばいいだけ
エクセルぐらいは使えたほうがいいな
といっても素人に毛の生えたレベルで充分
頑張りたい人はがんばれ

 

122: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 20:25:00.26 ID:/17n15qh.net
そして社保庁のように勘違いが・・・

 

130: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 20:31:45.40 ID:7gEaasrd.net
ウブンツでほぼやりたいことできるよな、、
MSに金払いすぎの気がするわ

引用元URL: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1445765313/

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