プログラマー目指して大学受験するからアドバイスくれ

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:06:01.198 ID:rKxskK/E0.net
情報学部
数学英語物理化学をまずやりたい

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:06:32.590 ID:Ua0dZ8dSr.net
阪大こいよ

 

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:06:51.266 ID:rKxskK/E0.net
>>3
いやーきついっす
恐らく

 

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:08:20.796 ID:b3FhDYxf0.net
プログラマーごときになりたいなら
わざわざ大学行かなくてもいいじゃん

 

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:08:59.610 ID:yy6nZOMb0.net
>>6
学歴フィルター

 

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:09:04.800 ID:wJgpodAk0.net
中卒が高収入になれる数少ない職種
学歴はほんとどーでもいい

 

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12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:11:08.949 ID:9XAPkKq+0.net
>>10
中卒がオフィスワークで年収300万以上超え稼げる唯一の職業?

 

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:14:55.670 ID:wJgpodAk0.net
>>12
社畜辞めればその倍は軽く行くよ
腕もコネも出来てるのに中小ブラックにいつまでもいる奴の神経が分からん
学歴あるのに来る奴の神経も分からん

 

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:10:01.935 ID:rKxskK/E0.net
具体的にはゲーム作るプログラマーになりたいんや
それでプログラムとか全くわからんし大学でしっかりやりたいのです

 

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:12:24.331 ID:p7S5NqKK0.net
>>11
ゲーム作りたいなら専門学校にでも行っとけ
大学は就職訓練するところじゃなくて研究するところだ

 

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:13:41.432 ID:rKxskK/E0.net
>>13
専門はそれしかやらんで学費も高いやん?
大学ならそれ専門にしつつ色々な経験できるじゃん?

 

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:12:48.049 ID:sdMdFAiA0.net
中卒に二進数はわからない
ポインタすらわからない

 

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:13:28.765 ID:BcMoFEQK0.net
公務員になって安定とイージーな仕事を手に入れて、有り余る余暇と体力で好きなものを開発するとか。

 

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:14:03.899 ID:QHmsB0/d0.net
プログラムのプの字も分かってなさそう
お前が好きなのは情報工学でもプログラムでもなく、ゲームだよ
お前ゲームが好きなだけ

 

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:16:11.650 ID:rKxskK/E0.net
>>17
そだよ
ゲーム好きから始まってるよ

 

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:19:11.331 ID:QHmsB0/d0.net
道路工事する人知ってる?
あれは自分で道路の設計考えながら工事してるわけじゃなくて、指示された通りに工事してるだけ
最初から最後まで全部やること決まってるの
プログラマーってのはそれと同じだよ 仮に君がゲームプログラマーになれたとしても、1700%満足しない

 

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:20:15.746 ID:rKxskK/E0.net
>>23
そっから上がってくんちゃうの?

 

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:21:33.334 ID:X9/Ijv5XM.net

>>27
現役だけど23は適切な例えだよ
建築士が土方あがりだと思ってる?
設計は設計で事務所があるから建築士の大半は木材一つ持ち上げたことねーよ

お前が目指すのはどっちなんだ

 

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:23:48.239 ID:rKxskK/E0.net
>>30
設計し

 

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:28:17.733 ID:X9/Ijv5XM.net

>>35
じゃあプログラミング経験は必須じゃない
とにかく知識を増やして自分をアピール出来る人間になれ
引き出しを増やして魅力的な人間になれ
どのゲーム会社も本体の社員はみんな設計士ばかりだ
プログラマーなんて少し金出せばいくらでも集まる
大工と一緒だ。一人リーダーがいれば後はバイトでも設計図通りの家がたつだろ?

コンビニで考えてみろ
雇われ店長になりたいのか、本部でコンビニ運営に携わる人間になりたいのか
全然違うだろ?

設計図を書く側になりたいなら良い大学はいるのが一番だ

 

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:30:30.198 ID:rKxskK/E0.net
>>44
だがしかしもう22なんだよなあ

 

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:20:14.869 ID:0ExxWciO0.net
ゲーム作りたいんなら趣味としてやる方がいいと思う

 

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:21:20.294 ID:NhBVZNrZp.net
学力があれば入ってからでも考えが変わったりするしとりあえず目標高く持つのは大事
俺もゲームプログラマーになりたくて北大の情報行ったけど良い意味でいろいろと考え方が変わった

 

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:22:19.524 ID:gCHzCsiyd.net
情報学部2年目だけど正直大学の講義だけじゃあまり実用的なプログラムは書けるようにならんぞ
結局自分で勉強するしかない

 

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:24:20.959 ID:X9/Ijv5XM.net

>>33
あたりまえだ
建築学部は設計図を書ける人間を育てる場所で土方を育てる場所じゃない
情報学部も一緒

お前らは中卒高卒のIT土方に設計図を渡して作らせるのが仕事なんだからプログラムが出来る必要なんてないんだよ

 

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:28:17.799 ID:gCHzCsiyd.net
>>36
流石にプログラム書けないようなやつに設計なんか書けないだろ

 

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:30:12.890 ID:u/8EV7Lzp.net
>>45
俺ソフト部隊に移動したてのころC言語って何?って言いながら設計したわ

 

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:32:10.178 ID:gCHzCsiyd.net
>>49
へーそんなもんなんか

 

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:40:56.428 ID:u/8EV7Lzp.net
>>54
まあ俺はもともとハード設計で入社してるから特殊例かと

 

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:31:26.733 ID:X9/Ijv5XM.net

>>45
それはハンダゴテ握ったことないやつに車の設計は出来ない、とかテレビの設計は出来ないって言ってるのと一緒だぞ

大事なのはパーツを組み合わせて行く力であって本質はパーツ自体への理解じゃないんだよ
例えば2chを作るのなんて俺が仕事で発注するなら60万程ありゃ終わる

短期的に見れば
プログラマーが得たお金は60万だ
逆に俺は60万損をした
しかし長期的に見たらどうだ?60万稼ぐ奴と今後大きくなるかもしれないビジネスを描けるやつ

お前が社長なら
どっちが欲しい?

 

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:33:04.902 ID:mvavCrl50.net
>>52
両方できるやつかな

 

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:34:38.230 ID:X9/Ijv5XM.net

>>56
両方出来ると名乗る奴の大半は両方中途半端でどちらにも突き抜けないやつだけなんだよ

現実を見ろ
投手と野手両方出来る奴が今まで何人居た?

 

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:36:33.403 ID:gCHzCsiyd.net
>>52
パーツを組み合わせるにはパーツ自体への理解も必要だと思うんだが…
まあでも設計とプログラミングは別の話だと言うことはわかったよ

 

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:39:07.854 ID:X9/Ijv5XM.net
>>62
理解が必要ないとは言わないしプログラミングすることを否定はしない
でもその方法で進んでもディレクターにもプロデューサーにもなれないけどいいの?って話

 

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:25:08.216 ID:GncQyqpv0.net
IT後進国でプログラマーに成りたいとかマゾなの?
アメリカとかに出るなら良いんじゃない?それも修羅の道だけど極めれば年収億行く

 

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:25:09.133 ID:SH5qDzUo0.net
わたしも現役だけど23が正しいとは一概に言えないと思うよ。ウェブだと当てはまらないとこもかなり多いし、ゲームもそうだと思う。

 

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:26:40.416 ID:rKxskK/E0.net

>>38
アメリカかあ

>>39
プログラムとか全くわかんないのだけどもどうしたらいいのでしょう

 

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:35:25.694 ID:SH5qDzUo0.net
>>41
私は専門卒だよ。プログラミングは難しくないけど好き嫌いの出やすい仕事だから少しだけでも触ってから決断してほしいとは思う。

 

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:37:17.727 ID:X9/Ijv5XM.net

>>61
あと、webの世界も大手は完全分業だよ
小さいところでは色々やらされるのは当たり前

ゲーム会社って言ってもまさか今にも潰れそうなところに行くつもりじゃないだろ
それなりの中大手を目指すんだったら分業前提だよ
勿論プログラミングするななんて言わんが必要なのは圧倒的に設計力

 

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:37:31.661 ID:rKxskK/E0.net
>>61
好き嫌いかあ
とりあえず一度体験するのが良いのね

 

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:27:58.097 ID:u/8EV7Lzp.net

とりあえず大学で勉強してりゃ考え方も変わるんじゃね

組込だけどソースコードも結構自分で書くよ
規模大きめだと設計までやってコーディング外注したりもするが
まあターゲットがプログラムだと良い仕事はできないと思う

 

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:29:54.905 ID:6cOw7UH+0.net
立命館の情報理工ってとこ受けろ
AO入試で基礎的なプログラミングが出来れば合格できるし一般でも試験が最低4回受けられる

 

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:31:08.337 ID:rKxskK/E0.net
>>48
とりあえずチェックする

 

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:32:42.741 ID:6cOw7UH+0.net
>>51
その歳ならわざわざ一般で受ける必要ない
プログラミングが出来て入れるのはここ以外にないしまさにプログラマー目指す奴の為の学部だよ

 

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:38:34.469 ID:6Cycnqky0.net
中卒プログラマだが、プログラマ目指すなら大学行くよりも自作のアプリとか作ってた方が良いと思うよ

 

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:39:08.810 ID:rKxskK/E0.net
>>66
大学で作れないのか?

 

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:43:52.205 ID:6Cycnqky0.net
>>68
自分一人での開発だと評価が高い
大学とか専門とかの課題で作っても、そこまで高くは評価されない

 

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:44:04.853 ID:TgkafvBk0.net
>>68
自分で未踏ソフトウェア創造事業に応募する根性あれば評価するがそういう奴はスレ立てしない

 

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:45:23.936 ID:rKxskK/E0.net
>>74>>75
そうなの

 

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:49:55.050 ID:6Cycnqky0.net
>>80
この業界ってのは結構特殊で、教えられなきゃ伸びない奴はいらないと考えてる人が多いんだよ
何せ日々新しい技術が生まれていく世界だから、一生勉強し続けなきゃいけないわけ
だから、常に自分で必要な知識を得ようっていうハングリー精神が要求される

 

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:42:45.417 ID:0LCW2DBf0.net

軽くさわってみて流れつかめるかどうかで設計もかわってくるとはおもう
同じ気持ちでげーむつくりてー で専門学校いってニートになった俺からアドバイスすると
とりあえずどんな言語でもいいからさわってプログラム組んでみるんだ

途中でこなくなった友人の
俺はゲーム作る側じゃねぇ やる側だったわ
という言葉を残して次の日からこなくなったやつは面白かったわ

 

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:42:48.105 ID:rKxskK/E0.net
ってか調べたらやっぱゲームディレクターはプログラマーとかグラフィッカーから上がってくって書いてあるのだが

 

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:46:36.945 ID:u/8EV7Lzp.net
>>72
ゲーム業界は特殊だと思う

 

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:46:45.946 ID:X9/Ijv5XM.net
>>72
一体いつの時代の話してんだ?
任天堂の採用者の大学と職種でも見てこい
バンナムは?コナミは?
プランナーはプランナーとして就職するところが大半だ
勿論現場上がりも沢山いるが企画したいのにプログラムから始めるって意味わかんねーだろう

 

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:47:47.366 ID:u/8EV7Lzp.net
>>83
任天堂ってゲーム開発は外注丸投げじゃねえの?
知らんけど

 

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:48:06.161 ID:SH5qDzUo0.net
>>72
多分現代的なゲーム開発では通用しなくなくなっているんじゃないかな。

 

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:48:54.734 ID:OUfEVmaO0.net
真剣にプログラマ、というかIT業界に入りたいなりたいなら大学では英語科行ってTOEIC満点を目指したほうがいいと思うと情報科4年の俺は思う

 

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:59:27.230 ID:TgkafvBk0.net
>>87
ゲーム業界とは離れるけど
元々TOEIC作った人は日本人だけどあくまで測定する指標である思想で満点厨ではなかったよ
とりあえず700点ちょっと取れば台湾中国他アジアで顧客とがなりあえる。韓国は日本語通じるから何とかなる
北米は知らん

 

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:50:43.259 ID:rKxskK/E0.net

>>86
どういうこと?

>>87
なんで?

 

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:54:17.248 ID:u/8EV7Lzp.net
>>92
この業界英文ドキュメント読めないと生きていけないと思う

 

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:56:54.810 ID:rKxskK/E0.net
>>98
割となるほど
英語スピーキングライティング以外は独学でもちょろい気はするがそれじゃダメなんかな

 

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:58:00.421 ID:X9/Ijv5XM.net
>>102
ちょっと聞きたいけど結局何を目指したいんだ?
この雰囲気で言いづらいんだけどプログラマー界隈では英語の勉強しだしたら終わりってよく言われるんだ

 

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 03:00:22.429 ID:rKxskK/E0.net
>>103
pg?se?
違いがよくわからないけども

 

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 03:12:38.410 ID:6Cycnqky0.net
>>105
職種の区分はわりと曖昧で最近ではSEとPGを明確に区別してるところも少なくなってきたから
あまり職種ベースで考えないほうが良いよ

 

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:54:31.080 ID:OUfEVmaO0.net

>>92
英語ができると
・ソースコードが辞書無くても意味がわかって読める
・ソースコードの変数名、関数名を辞書使わなくてもかける
・外国のドキュメントを読める(プログラミングの資料は外国の方が豊富)
・外国に外注するときに便利で企業に重宝(これはSEだが)

ということでなにかと便利
本気でやりたいんならメインを英語、サークルかなんかでプログラミングをやったほうがいいと思う
どうせ情報科で数年間かけて覚えることなんざ企業で数ヶ月で叩き込まれるって言われてんだ

 

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:43:20.859 ID:u/8EV7Lzp.net
まあプログラミングそのものは手段というかツールというか
あくまで開発プロセスのほんの一部分でしかないということは
認識しておいたほうが良いと思う

 

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:44:25.302 ID:X9/Ijv5XM.net

まあ色々言ったけど好きにすりゃいいよ

でも大手に入ったこと無い人間のプログラミング出来ないとなんちゃら~なんて発言は真に受けないほうが良いよ
行ったこともないくせにシリコンバレーでは~とかドヤ顔でアメリカの事語っちゃうやつと一緒で痛々しいだけ
業界すべてが上から下まで自分の環境と同じと思ってる頭弱いやつだから

 

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:46:18.985 ID:0LCW2DBf0.net
ああ、言語って機械言語のことね
C言語とか
語学なら英語やっときゃフォーラムから有益な情報ひっぱってこれるし質問もできるから英語と数学やればいいんじゃない

 

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:49:48.975 ID:/asCbrgL0.net
計画性のない1なんて無視して
プログラミングのモチベを保つ方法教えてくれよ

 

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:51:21.084 ID:X9/Ijv5XM.net

あ、あのごめんなさい
ちょっとゲーム会社には思い入れあって熱く語ってしまいました
本当に申し訳ありませんでした

>>89
決まった音楽を聞くと良いですよ
そのうちその音楽を聞くだけでスイッチが入るようになります

 

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:52:17.957 ID:/asCbrgL0.net
>>93
プログラミングより英語の勉強楽しすぎてつらい

 

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:54:40.290 ID:X9/Ijv5XM.net
>>96
勉強が楽しいのは良いことだ
忘れないで欲しいのは全てツールであり目標じゃないということ
TOEICマニアになって満点目指すのが生き甲斐なら止めないけど、そうじゃないなら目標の方をしっかり意識したほうがいいよ

 

109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 03:09:54.424 ID:/asCbrgL0.net
>>100
これから学ぶであろう専門知識も今勉強してる英語も
将来のための道具の一つとして考えてるからその点は大丈夫だと思ってる…
海外経験ないんだが若いうちにしたほうがいいかな?

 

113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 03:19:05.837 ID:X9/Ijv5XM.net

>>109
最後に
必要かどうかは君次第だ。行きたい理由や何が必要か分かっていくならそれは大きな意味がある
なんとなくでも勿論大きな経験になるけど折角なら海外経験で得たいものを決めてから行くとなお良いよ

海外経験は確かに色々な知識を与えてくれる
その中で一番大きいのが見比べる力を養えることなんだ

例えばmixiなんて海外で流行ったMySpaceをパクって日本展開しただけ
モバゲーもそう
自分で考えるのが苦手でも視野が広ければローカライズだけで球団買えるくらいの規模になり得るんだ

もっと例をあげると、台湾や韓国では数年前に日本から輸出されたカラオケって文化が空前の大ヒット中だ

ラブホ文化はイギリスだったかな?でたったの2年で数億円産業に成長した

海外経験が絶対に必要とは言わないし君のやりたいことに比較の力が必要かも分からない
ただ経験は必ず何かに繫がることだけは覚えておいてほしい

 

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:49:50.620 ID:X9/Ijv5XM.net

マジで中小のソルジャーしかいねーのか

ある程度の大きさになると入社から退社まで毎日一つのネジをまくだけが仕事
って言われるくらい分業化されてるところばかり
ゲーム会社もファミコン時代は確かにプログラマー=プランナーだったこともあったし
その頃プログラマーだった人間がプロデューサーやってるのも否定しない
でも今ではプログラマー上がりのプロデューサーなんて産まれる環境になってないんだよ
大手のゲームメーカーが自社で何人プログラマー抱えてるかお前ら知らねーだろ

 

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:52:51.541 ID:u/8EV7Lzp.net
まあ弊社大手で組込やってるけど、プログラマっていう職種のやつはおらんな
ソフトウェア設計開発と呼ばれている
結構コーディングまでもやるけどね

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101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 02:56:35.668 ID:X9/Ijv5XM.net
>>97
話通じるやつが居てよかった
本当にそれなんだよね
必要な兵隊は下請けに回すし大切なのは知能労働の方だよな

 

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 03:04:02.316 ID:u/8EV7Lzp.net
>>101
外に出しすぎると社内に技術が蓄積されなくて
次第に自分達じゃなんもできなくなっちゃうけどな
外注すんのはいいけど技術的なコアな部分は握っとかんと

 

110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 03:10:23.328 ID:X9/Ijv5XM.net

>>107
驚いた
君はすごく優秀な人だね
君みたいな人が上に居ると楽なんだけど

本当にその通りで上はそんな考え持ってなくて外注外注と単価だけ気にしていったから技術がスカスカになっちゃったんだ
買い叩かれた下請けは人が続かないから技術が引き継がれず進歩せず
制作単価は高騰するし苦肉の策で映画みたいなゲームばかりになっていってプログラム的な挑戦が出来なくなって今みたいな事になってる

愚痴が過ぎた
ごめんおやすみなさい。ゲーム会社目指すなら海外大手がいいよ、とだけ。頑張れ

 

116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/04(日) 03:47:54.682 ID:bJYxhMGE0.net
プログラミング経験なくても設計出来るなんて一部の天才の戯れ言真に受けんなよ
料理はできないけどレシピは考えられますって言ってるようなもんだ

引用元URL:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1443891961/

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